Hallo! Ich habe folgendes Logic Gatter Inverter + And Gatter IC Inverter CD4009ube And CD4081be Ich habe 5V an VCC angeschlossen Inverter +5V A -> A/ weiter zum A Eingang des And Gatters und 5V an B. Eingänge wurden mit 10kohm gegen masse geschalten Am Ausgang des And Gatters hängt LED mit entsprechenden RV. VSS beide auf Minus der Externen Spannungsquelle. ansosnten wurde kein weiteres Bauteil vernwendet Folgende Wahrheitstabelle A B X 0 0 0 1 0 0 0 1 1 1 1 0 Die Schaltung Funktioniert jedoch weiter, wenn ich die VDD 5V Versorgung am AND Gatter trenne Auch wenn ich sie aus und wieder an schalte. Warum? Was mache ich falsch Datenblatt Gatter http://www.ti.com/lit/ds/schs020c/schs020c.pdf http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4082b-mil.pdf danke
Achja die Schaltung funktioniert jedoch eben auch ohne Spannungsversorung des and Gatters
Soll ich die Nicht verwendeten eingänge an GND oder Versorgungsspannung legen. Kann das die Ursache sein?
Jakob schrieb: > Die Schaltung Funktioniert jedoch weiter, wenn ich die VDD 5V Versorgung > am AND Gatter trenne Natürlich tut sie das. Wird ja auch über Logic High am Eingang über die internen Dioden nach vcc versorgt. Zumindest solange bis irgendwas aufgibt das nicht dafür gedacht ist über diesen Zweig zu versorgen.
Jakob schrieb: > Soll ich die Nicht verwendeten eingänge an GND oder Versorgungsspannung > legen. Ja. Die Eingänge von den nicht verwendeten Gattern kannst du auf GND legen. Die nicht benutzten Eingänge von den Gattern die im Einsatz sind, sollst du an Versorgungsspannung legen. Das lohnt sich aber nur bei Gattern mit mehr als zwei Eingängen, weil das Gatter sonst keinen Sinn ergibt. Jakob schrieb: > Kann das die Ursache sein? Vielleicht.
Für solche Fragen zeichnet man besser einen Schaltplan, damit die Leser keinen Knoten im Hirn bekommen. Insbesondere durch so verwirrende Angaben wie Vdd = +5V Vss = GND > Die Schaltung Funktioniert jedoch weiter, wenn ich die > VDD 5V Versorgung am AND Gatter trenne Sollen wir raten, was Vdd ist? Die richtige Antwort kam inzwischen von Michael K, die Sache mit den Dioden. Das folgende Bild zeigt die Innenschaltung eines einfachen CMOS Inverters (deiner ist tatsächlich etwas komplexer): https://hackadaycom.files.wordpress.com/2015/08/esd-diodes1.png
Jakob schrieb: > gegen masse geschalten Jakob schrieb: > Was mach auch verwirrt vcc u vdd des inverters Vielleicht mal probeweise etwas weniger Alk/Drogen...? 1-2 Tage, einfach mal probieren? Dann klappt das auch mit Invertern...
Jakob schrieb: > Was mache ich falsch Du liegst mit deiner Eingangsspannung außerhalb des im Datenblattes zugelassenen Bereichs (Input Voltage Range bei Maximum Rating). Hänge mal einen Inverter hinter den Ausgang vom AND. Deine Wahrheitstabelle müsste dann wie folgt aussehen (X\ Ausgang des zusätzlichen Inverters): A B X X\ 0 0 0 1 1 0 0 1 0 1 1 0 1 1 0 1 Wenn du jetzt A=0 und B=0 anlegst, siehst du, dass deine Schaltung eben nicht weiter funktioniert (weil die Versorgungsspannung fehlt).
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Kann mir jemand sagen wie ich das richtig aufbauen kann Egal was ich mache auch 12v versorgungsspannung Ich habe alle eingänge auf versorgungspannung gelegt Keine besserung Bitte keine beleidigungen mehr!
Jakob schrieb: > Kann mir jemand sagen wie ich das richtig aufbauen kann Was willst du denn "richtig" aufbauen? Was ist das erhoffte Ergebnis, wenn du Vdd offen lässt? Jakob schrieb: > Keine besserung Die Schaltung macht derzeit ziemlich genau das, was man erwartet bei deiner Beschaltung erwarten darf. Wobei du sie in einer unerlaubten Betriebsbedinungen betreibst. "Besser" wird es, wenn du sie im Bereich der vorgesehenen Betriebsbedingungen betreibst, als mit Vdd >= Vcc und alle Eingänge im Bereich der Versorgungsspannung. Aber auch dann wird deine Schaltung immer funktionieren. Dein Ziel scheint zu sein, die Schaltung dazu zu bringen, nicht zu funktionieren? Jakob schrieb: > Die Schaltung Funktioniert jedoch weiter, wenn ich die VDD 5V Versorgung > am AND Gatter trenne > Auch wenn ich sie aus und wieder an schalte. > > Warum? Was mache ich falsch Was genau erhoffst du dir von der nicht funktionierenden Schaltung, wie soll sie sich deiner Meinung nach verhalten?
Achim S. schrieb: > Was willst du denn "richtig" aufbauen? Was ist das erhoffte Ergebnis, > wenn du Vdd offen lässt? OK ich muss mich besser ausdrücken! 1. Also wenn ich VDD am And Gatter trenne sollte die Schaltung nicht weiterlaufen. 2. Der Inverter funktioniert nur mit angeschlossenen 12V VCC Eingang. Auch beim Inverter funktioniert die Schaltung weiter wenn ich VDD trenne. Achim S. schrieb: > Was genau erhoffst du dir von der nicht funktionierenden Schaltung, wie > soll sie sich deiner Meinung nach verhalten? An beiden Gattern ist die Versorgungspannung VDD +12V nutzlos. Das Versteh ich nicht die Schaltung sollte ja gar nicht funktionen. Wenn ich +12V an VCC trenne dann ist die Schaltung aus. Ich will die Schaltung fix auf einer Platine löten und kann mir nicht vorstehlen das diese längere Zeit ohne Ausfall funktioniert. Ich versteh das nicht! lt. Datenblatt muss VDD ja an 12V ....
Ich will die Schaltung mit nur einer Spannungsversorgung betreiben. Sprich auch die Eingänge der logik Gatters bekommen die Spannung von der Versorgungspannung. Die End- Schaltung soll nur eben das Einschalten eines Schalters erlauben wenn sie fertig ist.
Jakob schrieb: > An beiden Gattern ist die Versorgungspannung VDD +12V nutzlos. Falsch: sie ist zwingend notwendig, wenn die Bausteine im Rahmen Ihrer Spezifikation funktionieren sollen. Aber das bedeutet im Umkehrschluss nicht, dass die Schaltung mit offenem VDD automatisch hochohmig wird. Jakob schrieb: > Also wenn ich VDD am And Gatter trenne sollte die Schaltung nicht > weiterlaufen. Was heißt "nicht weiterlaufen"? Soll der Ausgang auf 0V gehen? Soll er hochohmig werden? Soll die Schaltung explodieren? Wenn er einfach auf 0V gehen soll: Versorge beide Bausteine korrekt (so dass VCC und VDD immer im erlaubten Bereich sind) und bau dir mit den Logikverknüpfungen ein Signal, das im gewünschten Moment auf 0 geht. Was du jetzt machst, ist nicht zielführend, weil du falsche Vorstellung von der Funktion der Gatter hast. Schau dir insbsondere die letzte Abbildung auf der ersten Seite des Datenblatts an: http://www.ti.com/lit/ds/schs020c/schs020c.pdf Dann erkennst du, dass mit High-Pegel am Eingang Vdd immer über den Eingangs gespeist werden wird.
Okey Ich versorge die Schaltung mit +12 Versorgungsspannung. (Baustein funktioniert +3 zwischen +18V) lt Datenblatt. Also VCC=VDD und das soll anscheinend so sein. Also ist meine Beschaltung richtig? Was hab ich nicht zulässig geamcht? Ich bin total verwirrt und sitze schon seit gestern vor meinen Steckbrett.
Jakob schrieb: > Was hab ich nicht zulässig geamcht? Wenn du Vdd offen lässt gilt nicht mehr Vdd>=Vcc und Vdd>=Vin Das hast du nicht zulässig gemacht. Und du hast erwartet, dass die Schaltung bei dieser unzulässigen Betriebsart "errät" was du eigentlich möchtest und das von selbst tut. Das ist leider nicht der Fall. Jakob schrieb: > Also ist meine Beschaltung richtig? Nicht wenn du folgendes machst: Jakob schrieb: > wenn ich die VDD 5V Versorgung > am AND Gatter trenne Jakob schrieb: > Ich bin total verwirrt und sitze schon seit gestern vor meinen > Steckbrett. Du hast dich in einen Lösungsansatz verrannt, der wahrscheinlich nicht funktionieren kann. Vergiss deinen bisherigen Lösungsansatz. Beschreibe, welches Problem du damit eigentlich lösen wolltest. Also das was du hier angdeutet hast: Jakob schrieb: > Die End- Schaltung soll nur eben das Einschalten eines Schalters > erlauben wenn sie fertig ist. nur eben ein bisschen klarer und am besten mit aussagekräftiger Skizze. Dann findet sich bestimmt jemand, der dein eigentliches Problem lösen kann (ich selbst werd es in den nächsten paar Stunden eher nicht sein). Und das wahrscheinlich ganz ohne die von dir verwendeten Gatter.
Achim S. schrieb: > Du hast dich in einen Lösungsansatz verrannt, der wahrscheinlich nicht > funktionieren kann. Vergiss deinen bisherigen Lösungsansatz. Beschreibe, > welches Problem du damit eigentlich lösen wolltest. Also das was du hier > angdeutet hast: Mein Schaltung funktioniert wie ich es erwartet habe. Nur war mir nicht klar wieso die Schaltung trotz fehlenden VDD Spannungsversorgung des IC trotzdem weiterhin nach Wahrheitstabelle funktioniert.
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Jakob schrieb: > Folgende Wahrheitstabelle > > A B X > 0 0 0 > 1 0 0 > 0 1 1 > 1 1 0 Jakob schrieb: > Ich will die Schaltung mit nur einer Spannungsversorgung betreiben.
Jim Beam schrieb: > Vielleicht mal probeweise etwas weniger Alk/Drogen...? > 1-2 Tage, einfach mal probieren? Planloser Entzug führt auch zu (m. o. w.) "komischem Verhalten". (Der Onkel Doktor weiß da sicher mehr - einfach fragen.)
Jakob schrieb: > > Ich versorge die Schaltung mit +12 Versorgungsspannung. > (Baustein funktioniert +3 zwischen +18V) lt Datenblatt. Ja. > Also VCC=VDD und das soll anscheinend so sein. Vcc = Vdd gilt in diesem speziellen Fall, weil du mit dem CD4009 einen Baustein verwendest, der (auch) als Pegelwandler funktioniert (und dann ist typsicherweise Vcc != Vdd), du aber diese Funktion gar nicht benutzt. Andere CMOS-Inverter wie z.B. CD4049 oder CD4069 haben nur einen Versorgungsspannungsanschluß, nämlich Vdd. > Also ist meine Beschaltung richtig? Jein. > Was hab ich nicht zulässig geamcht? Du legst direkt die Eingangsspannung von 12V über einen Schalter an den Logik-Eingang des IC. Vollkommen unabhängig davon, ob die 12V auch an Vdd anliegen oder nicht. Und das ist nicht zulässig. Steht im Datenblatt. Die Eingangsspannung darf nicht höher als Vdd sein. Und wenn Vdd unbeschaltet ist, dann ist Vdd=0V und du darfst keine 12V an den Logik-Eingang anlegen. Wenn du den Schalter hingegen zwischen den Vdd-Pin und den Logik-Eingang plaziert hättest, dann würde dein "Problem" verschwinden. Sobald Vdd abgetrennt wird, kann auch über den Schalter keine Spannung mehr an den Eingang des IC gelangen.
Jakob schrieb: > Nur war mir nicht klar wieso die Schaltung trotz fehlenden VDD > Spannungsversorgung des IC Miss mal bei "fehlenden" VDD die Spannung an diesem VDD Pin des ICs gegen den VSS Pin. Du wirst staunen. Die VDD "fehlt" nämlich gar nicht...
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