Da stellt sich mir die Frage, welche Variante ich für den PC wählen sollte? Die IDE sollte übersichtlich sein und somit insbesondere den Einstieg erleichtern. Ist Delphi auch kostenlos? Nun schließt sich auch noch die Frage an, ob es für eine dieser beiden Möglichkeiten auch einen Compiler für Atmega's gibt? Danke für Hinweise.
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Wolfgang S. schrieb: > Ist Delphi auch kostenlos? Nein. > Nun schließt sich auch noch die Frage an, ob es für eine dieser beiden > Möglichkeiten auch einen Compiler für Atmega's gibt? https://www.e-lab.de/AVRco/
Nimm Lazarus von Anfang an. Für Mikrocontroller besser Mikroe, dadurch kannst Du auf beliebige Controller (ARM z.B.) wechseln. Mit AVRco fährst Du in eine Sackgasse, abgesehen davon das es eine one man Show ist. Ich selbst hatte damals mit AVRco angefangen..aber der Support im Forum war teil extrem unfreundlich..bei Mikroe ist der Support nicht so gut aber freundlich und es führen da dennoch genug Wege zum Ziel. Dann noch der Preis..ich habe lebenslange Updates für Mikroe c, pascal für ARM und AVR Bei AVRco bist Du jedesmal mit 1000€ dabei.. Wenn Du in dem Forum nicht jeden Post mit Hallo, und guten Tag und viele Grüße Anfängst udn beendest sperren die dich irgendwann da Du die Regeln der Höflichkeit nicht einhälst.. Für mich ist das ein Forum von zei Rentnern geführt, die irgendwie die Entwicklung der Foren nicht mitbekommen haben und noch in ihren Newschanel festhängen.
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Rufus Τ. F. schrieb: > Wolfgang S. schrieb: >> Ist Delphi auch kostenlos? > > Nein. Doch bzw. kommt drauf an. Embarcadero hat anscheinend gemerkt, dass die Luft etwas dünner wird und bietet seit ein paar Monaten Community Editions an. Sowohl vom C++Builder als auch von Delphi. Einschränkungen: Entweder private Nutzung bzw. nur bis zu einem geringen Umsatz nutzbar, es lässt sich entweder Delphi oder der C++Builder installieren, aber nicht beide gleichzeitig (RAD Studio gibt es nicht als CE). >> Nun schließt sich auch noch die Frage an, ob es für eine dieser beiden >> Möglichkeiten auch einen Compiler für Atmega's gibt? > > https://www.e-lab.de/AVRco/ MikroPascal dürfte es auch noch geben, ebenso Free Pascal http://wiki.freepascal.org/AVR_Embedded_Tutorial/de
Arc N. schrieb: > Einschränkungen: > Entweder private Nutzung bzw. nur bis zu einem geringen Umsatz nutzbar, > es lässt sich entweder Delphi oder der C++Builder installieren, aber > nicht beide gleichzeitig (RAD Studio gibt es nicht als CE). Weitere Einschränkung: Die Lizenzen gelten für eine einjährige Laufzeit.
Max S. schrieb: > Bei AVRco bist Du jedesmal mit 1000€ dabei.. 25% des Kaufpreises/Jahr > Wenn Du in dem Forum nicht jeden Post mit Hallo, und guten Tag und viele > Grüße Anfängst udn beendest sperren die dich irgendwann da Du die Regeln > der Höflichkeit nicht einhälst.. so ein Schmarrn! > Für mich ist das ein Forum von zei Rentnern geführt, die irgendwie die > Entwicklung der Foren nicht mitbekommen haben und noch in ihren > Newschanel festhängen. loooooolllllll
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"25% des Kaufpreises/Jahr" eben..und als Hobby wirst Du nicht jedes Jahr upgraden...also alle Jahre 1000E wenn Du die neuen Funktionen willst... So oder so,..zu teuer für die meisten...ich habe da lieber 4! verschiedene Compiler von Mikroe mit Lebenslanger Lizenz und Zusatzsoftware zur Erstellung von Touchscreenoberflächen etc! "so ein Schmarrn!" so..dann schau Dir mal die älteren Beiträge an, mag sein das sie sich nach all den Jahren dem Druck gebeugt haben, aber die beiden Rentner machen das eher wiederwillig! Schau Dir mal an https://forum.e-lab.de/topic.php?t=3630&page=2&fup=24169#real24169 und nun schrieb dort mal selber...ohne hallo und Gruß..und mach das Öfter... Die beiden Rentner betreiben das wie eine art Briefverkehr als ein Forum... ich war damals lange dort aktiv! Und wie gesagt...das wichtigste Argument hast Du nicht kommentiert.. Mit AVRco begibt man sich in eine Sackgasse!! Der Wechsel zu arm ist nicht möglich..der Quellcode unbrauchbar,.. Mit Mikroe kannst Du sehr fix von AVR auf Arm konvertieren..habe viele meiner Projekte in null Komma nichts übernommen! Wenn man sich schon auf ein System festlegen will..verwende LunaAVR https://avr.myluna.de/doku.php?id=de:start Das it for free und er Support ist super mehr Infos über Luna https://de.wikipedia.org/wiki/Luna_(Programmiersprache) Insbesondere finde ich die Oberfläche von LunaAVR super. Siehe angehängtem Bild
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Evtl. ist der Compiler nicht fürs Hobby gedacht? Ja ich programmiere damit und (wie meine Frau immer sagt) wenn sich andere für zig Tausend Euro Spoiler ans Auto schrauben, kann ich 275€/Jahr für Updates ausgeben. Was sehe ich in diesem von dir verlinkten Thread? Achja es gibt leider keine älteren Beiträge, da durch eine Softwareumstellung alles vor Zeitpunkt x verloren ging :-(
Oder man kauft sich für weniger als 275€ einen MikroE Compiler für Pascal AVR und ein Jahr später für ARM und das Jahr darauf für weniger einen für C für AVR etc... Da braucht man nicht lange üebrlegen, so schlecht ist der von Mikroe nicht und das Zuastzdrumherum ist besser als von elab.. Ich bin nicht ohne Grund von da weg..war wie gesagt lange dort gewesen und habe lange hin und her überlegt....
Wolfgang S. schrieb: > Da stellt sich mir die Frage, welche Variante ich für den PC wählen > sollte? > > Die IDE sollte übersichtlich sein und somit insbesondere den Einstieg > erleichtern. > > Ist Delphi auch kostenlos? Rufus Τ. F. schrieb: > Nein. Das muß ich mal ein bissel gerade rücken. Erstmal an Rufus: Wenn man in der Firma schon mal ein RadStudio gekauft hat, dann gibt's/gab's quasi als Bonus eine Lizenz für 3x Delphi in der Bastlerversion dazu. Ich selber hab das von denen sogar an meine Privatadresse geschickt gekriegt. Der Funktionsumfang dieser Basis-Version ist für Leute, die keine Datenbank-Anwendungen schreiben wollen, auch völlig ausreichend. So, jetzt an Wolfgang S.: Du kannst es mit der jetzt erhältlichen Community-Version (ist wohl dieselbe wie oben genannt) ja mal versuchen. Die funktioniert eigentlich ganz gut. Was mich ein bissel nervt, ist deren Behäbigkeit und Überladenheit mit Zeugs, was ich privat überhaupt nicht benötige. Auch das ganze Gewusel mit der Installation und den Lizenzen ist nervig. Gut daran ist, daß das Programm nicht wirklich ans Netz muß, sondern daß man mit ein paar ellenlangen Strings die Sache per Dritt-PC erledigen kann. Also, was du unter "Übersichtlichkeit" und "den Einstieg erleichtern" verstehst, müßtest du mal erläutern. Du solltest dir auch Lazarus installieren. Die Projekte, die mit Delphi gemacht wurden, lassen sich relativ einfach in Lazarus importieren. Ein paar Unterschiede in der Benutzung sehe ich wie folgt: - Delphi-Programmen kann man einen netten Skin verpassen, bei Lazarus hab ich dazu noch nix gescheites gesehen. Guck dir mal die Versionen des STM32-Programmers an: Beitrag "Re: STM32Fxxx Bootlader Programmer STM32Prog" - Bei Lazarus, was ja auf FreePascal als Compiler beruht, sollte es auch möglich sein, ARM-Code zu erzeugen. Entsprechende Cross-Compiler kann man auf der FreePascal-Seite herunterladen. Hab das aber selber noch nicht durchexerziert. - Bei Lazarus ist auf alles Lizenzgewurschtel gepfiffen, wa ne angenehme Sache ist. - Bei Lazarus muß man zum Einbinden von zusätzlichen Moduln/Paketen/Komponenten jedesmal die ganze IDE neu übersetzen, was ne unangenehme Sache ist. Probier einfach beides aus. Aber denke nicht, daß da etwas abfällt, um Atmel AVR als Zielplattform anzudenken. Diese Chips sind für beide Softwareboliden zu klein. W.S.
Zu AVRCo. Ich hab den Compiler auch. Er ist nicht schlecht. Leider ist die Entwicklungsrichtung nicht die meine. Die beiden Rentner setzen auf Libraries, und lassen den Compiler eher liegen. Ich verwende keine einzige der Libraries, schreibe alle Funktionen selbst, denn Funktionen haben gerne Nebeneffekte, und ohne Quellcode.. zB konnte ich sie nicht ueberzeugen einen Double einzubauen. Zum Einen verneinten sie die Notwendigkeit, fanden Single genuege. Zum Zweiten fanden sie waere der AVR eh zu langsam. Und Drittens brauchten diese Funktion zuviel Speicher. Ich sollte einen DDS Chip mit Werten laden. Und wenn das Frequenzregister nun eben ueber 9 dezimale Stellen hat, muss ich die bringen. Ich muss diese Funktion vielleicht zwei mal aufrufen, einmal fuer die Eingabe, einmal fuer die Anzeige, dann lange nicht mehr. Dafuer optimiert der Compiler nicht. Zwar hat ein User, Merlin, einen Optimierer geschrieben, der aber auf dem Compilat aufbaut, dh dem viel Wissen entgeht. Und ja, das Forum ist von diesen Rentnern dominiert, Diskussion gibt es keine. Widerspruch ist nicht gefragt.
W.S. schrieb: > Aber denke nicht, daß da etwas abfällt, um > Atmel AVR als Zielplattform anzudenken. Diese Chips sind für beide > Softwareboliden zu klein. Aber hallo. Natürlich geht Atmel AVR mit Lazarus + Freepascal. Hab meine komplette Heizungssteuerung für einen ATmega damit geschrieben, und noch einiges mehr. Natürlich läuft die Lazarus IDE nicht auf dem ATmega. Aber das hat wohl kaum jemand erwartet. Was bei Lazarus + FreePascal richtig gut geht ist die Crosscompilierung. Ein Programm unter Windows geschrieben und getestet, mit Crosscompiler für den Raspi kompiliert, rüberkopiert und - läuft. Natürlich läuft so ein Programm dann nicht auf dem ATmega. Aber einzelne Units lassen sich durchaus so schreiben, dass z.B. der nRF24 am ATmega und der nRF24 am Raspberry mit der gleichen Unit laufen.
Zitronen F. schrieb: > zB konnte ich sie nicht ueberzeugen einen Double einzubauen. Zum Einen > verneinten sie die Notwendigkeit, fanden Single genuege. Zum Zweiten > fanden sie waere der AVR eh zu langsam. Und Drittens brauchten diese > Funktion zuviel Speicher. Dafür gibts aber: Fix64 Fixed point Typ. 64 bit, 8 Bytes. Besteht aus einem 32bit ganzahligen und aus einem 32bit Nachkomma Teil
Karl schrieb: > Aber hallo. Natürlich geht Atmel AVR mit Lazarus + Freepascal. Ach herrje.. Ja, ich hab auch schon mal ein Grafik-LCD an nen PIC16 angeschlossen und sogar zum Funktionieren gebracht - aber zwischen Demos solcher Art, wo man es einfach nur wissen will, ob's prinzipiell geht und tatsächlicher Benutzung ist ja doch ein ziemlicher Unterschied. Und sag jetzt nicht, du hättest die FCL nach AVR portiert. Nochwas: "Warning: The FPC-AVR port is experimental and..." - nun, sofern das jetzt schon wirklich benutzbar ist, sollte man sich freuen. W.S.
W.S. schrieb: > "Warning: The FPC-AVR port is experimental and..." Das hatten wir hier schon: Diese Warnung im Wiki bezieht sich auf eine steinalte Version. Die Doku krankt wie bei allen FOSS-Projekten daran, dass zwar neue Seiten erstellt, aber alte nicht rausgenommen werden.
Für Pascal-Liebhaber auf Atmega und Xmega-Controllern ist Avrco durchaus ein potentes Werkzeug. Ich arbeite damit seit vielen Jahren und komme immer sehr schnell zum Ziel. Das System hat seine Macken und seinen Preis, das stimmt wohl, aber es erzeugt schnellen Code der auch zeitkritische Dinge möglich macht. Die Lib ist riesig und deckt fast alles ab, was man braucht, auch Grafik-LCD, Touchscreens, Wlan, IP, CAN, Modbus usw. Beispiele gibt es ebenso zuhauf, und eine gute Doku. Im Forum findet man sehr oft Hilfe, manchmal hakt es ein wenig, aber dafür antworten einem dort auch Leute die wissen was sie schreiben. Der Ton ist rauh, aber was solls. Es arbeiten da aber mehr als 2 "Rentner" dran, Fehler werden sehr schnell beseitigt, es gibt ständig Neues, aktuell wird die ganze IDE überarbeitet und wird bald fertig sein. Aber man ist auf Xmega als schnellste Plattform beschränkt, wenn man die ausnutzt kann man damit aber sehr viel machen, das ist schon ein leistungsfähiges Teil, mit dem man aber umgehen können muss. Bis 42 MHz kann man sie takten, das reicht für sehr viele Dinge aus. Da ich so langsam auf STM32 umschwenken will habe ich mir die MikroE Compiler für ARM geholt, nur um dann fest zu stellen, dass das tot ist, es tut sich da nichts mehr, sie ist voller Fehler und wird offenbar nicht weiter gepflegt, was man im Forum nachlesen kann. Das habe ich leider zu spät gesehen, Geld futsch. Wenn man nachfragt kommt immer dieselbe Zusicherung, dass das an die Entwickler weiter gegeben wurde. Da gibt es Meldungen von vor 3 Jahren, wo sich dann aber nichts getan hat. Für die Zukunft mit ARM gehe ich daher auf C, was mir weh tut da ich seid 30 Jahren Pascal benutze, es ist einfach viel besser lesbar als C, aber man lernt ja dazu. Das erste Demoboard mit LCD läuft schon, ich komme voran :-) Xmega bleibt bei mir Avrco, ARM dann mit C, auch wegen der vielen Libs die es da gibt.
An alle C Juenger: Viele Fehler würde es nicht geben, wenn eine vernünftige Sprache - wie Pascal - verwendet würde. C ist einfach Sch...
@Max S. (maximus-minimus) >Und wie gesagt...das wichtigste Argument hast Du nicht kommentiert.. >Mit AVRco begibt man sich in eine Sackgasse!! Der Wechsel zu arm ist >nicht möglich..der Quellcode unbrauchbar,.. >... >Wenn man sich schon auf ein System festlegen will..verwende LunaAVR >https://avr.myluna.de/doku.php?id=de:start Mit LunaAVR begibst dich aber in die selbe Sackgasse, nur für AVR!
also mein Mirkoe Compiler meldet gerade wieder, das ich endlich mal updaten sollte...also da kommen nach wie vor Updates
Karlfred schrieb: > also mein Mirkoe Compiler meldet gerade wieder, das ich endlich > mal updaten sollte...also da kommen nach wie vor Updates Vermutlich ist es das Update vom "Mirkoe" zum "Mikroe", oder? :-)
Mike schrieb: > Mit LunaAVR begibst dich aber in die selbe Sackgasse, nur für AVR! Das war der Grund, warum ich von Luna, Avrco, Mikroe... bisher die Finger gelassen habe, bis ich dann Freepascal entdeckt habe. Hier scheint es wirklich eine große Entwicklerbasis zu geben, die auch den AVR-Part und die Embedded-Arm-Parts voranbringt, so dass man nicht auf einer One-Man-Show hängenbleibt.
Karl K. schrieb: > Hier > scheint es wirklich eine große Entwicklerbasis zu geben, die auch den > AVR-Part und die Embedded-Arm-Parts voranbringt, so dass man nicht auf > einer One-Man-Show hängenbleibt. Dem Höhrensagen nach kompiliert FreePascal seit neuestem sogar für RISC-V. Wolfgang S. schrieb: > Wo kann ich denn Freepascal für Atmega's - AVR herunterladen? > Ich sehe nur viele andere CPU's. Es gibt dafür keine fertige Binary. Hole dir FPCupdeluxe in der neuesten Version: https://github.com/newpascal/fpcupdeluxe/releases/tag/1.6.2e Mit diesem Programm installierst du Freepascal/Lazarus als auch die gewünschten Crosscompiler (hier AVR). Sollte alles im AVR-Tutorial beschrieben sein: http://wiki.freepascal.org/AVR_Embedded_Tutorial/de
Wolfgang S. schrieb: > Ich sehe nur viele andere CPU's. Naja, der Compiler läuft ja auch nicht auf dem AVR, sondern vorzugsweise auf Deinem PC. https://github.com/newpascal/fpcupdeluxe/releases, dort den Installer für Dein OS, Lazarus und FPC installieren und dann die gewünschten Crosscompiler für Embedded ARM, Embedded AVR dazuinstallieren. Für AVR sollte es mindestens FPC 3.1.1 sein. Bei Fragen ins Lazarus-Forum, da werden sie geholfen.
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