Keramikkondensator selber bauen

Ich wollte mir auch mal einen ATtiny bauen. Ich habe etwas Sand hier.
Wie mache ich das am besten?

soso... schrieb:
> John schrieb:
>> Wäre das möglich?
>
> schon, aber sinnvoll wird das nicht.

Stimmt. Aber:

> Das ist nicht irgendeine Keramik, der Witz ist ja gerade die hohe
> Dielektrizitätskonstante der Keramik. Und das ist kein normales
> Porzellan ;-)
>
> Du müsstest also schon die richtige Keramik verwenden.

Das ist Unsinn. Natürlich kann er so gut wie jede Keramik verwenden, 
sofern sie gut isoliert. Damit sind poröse Keramiken wie z.B. Steingut 
schon mal raus, weil sie Feuchtigkeit (Luftfeuchte reicht schon) 
aufnehmen. Aber Porzellan würde schonmal gehen.

Natürlich wird die Kapazität eines solcherart gebauten Kondensators sehr 
klein sein. Das liegt aber nicht (nur) an der verwendeten Keramik, 
sondern (auch) daran, daß man den geringen Elektrodenabstand und die 
große Fläche eines z.B. MLCC Kondensators mit Hausmitteln nicht mal 
ansatzweise erreicht.

Aber interessant wäre das schon, wieviel Pico(?)farad man mit einem 
Teller aus Porzellan oder Glaskeramik erreicht.

Die Kapazitäten, die man mit so einem Aufbau hinbekommt, liegen 
vermutlich etwa in der Größenordnung der parasitären Kapazitäten der 
Zwillingsleitung, mit der man den Eigenbaukondensator anschließt. Mehr 
als ein paar wenige Picofarad ist nicht zu erwarten.

Axel S. schrieb:
> Aber interessant wäre das schon, wieviel Pico(?)farad man mit einem
> Teller aus Porzellan oder Glaskeramik erreicht.

Kann man überschlagen:
Er von Porzellan ca 2-6
E0 8,85xE-12
Teller d angenommen 25cm -> Fläche ca 0,05m²
Tellerdicke 0,004m

C=E0*Er*A/d = 0,2-0,6pF

John schrieb:
> man könnte doch auf beiden Seiten der Keramikplatte Aluminiumfolie
> kleben, welches leitet und dann mit einer 9V Batterie betreiben.
>
> Wäre das möglich?

Das wäre sowas von möglich, dass die Schwarte am krachen bei dranne sein 
tut! Du hättest auf alle Fälle einen Kondensator gebaut. Zwar einen 
kapazitiv sehr kleinen, aber der Pluto ist vergleichsweise auch sehr 
klein, und manche Menschen behaupten trotzdem, es würde sich um einen 
Planeten handeln.

Nur: was verstehst du unter "betreiben"? Meinst du, dass sich da was 
dreht, oder dass er vom Tisch hüpft, wenn du da 9V anlegst? Nee du, den 
Schuh zieh dir mal lieber aus! Um die Kapazitanz dieses Kondensators zu 
ermitteln, bräuchtest du ein Messgerät ähnlich eines solchen, welches in 
der Lage wäre, die seismische Auswirkung im Mitteleuropa festzustellen, 
wenn in einem chinesischem Keller ein Sack Schaufeln nahe des örtlichem 
Reisfeldes umfällt.

Sehe gerade, ich habe mich vertan, es sind 0.2-0.6nF. Immerhin...

John, könntest du die Frage bitte am Freitag wiederholen. Dererlei 
Themen werden gern am Freitag behandelt ;-)

Einhart P. schrieb:
> John, könntest du die Frage bitte am Freitag wiederholen. Dererlei
> Themen werden gern am Freitag behandelt ;-)

Wenn er gerne experimentieren möchte, kann er sich ja aus Senfgläsern 
und Alufolie eine Batterie von Leidener Flaschen bauen. Dazu noch eine 
Handvoll Dioden, und fertig ist die Hochspannungskaskade. Jetzt muss er 
nur noch Wechselstrom aus seinem 9 Volt Block zaubern ; - )

Percy N. schrieb:
> Jetzt muss er
> nur noch Wechselstrom aus seinem 9 Volt Block zaubern

Wenn er die Anschlüsse schnell genug tauschen kann, ist das doch kein 
Problem.

Realistisch gesehen würde ich zwei 9V Blöcke nehmen, ein oder besser 
zwei Relais in MG-Schaltung als Taktgeber verwenden und damit zwischen 
den beiden Batterien wechseln.

Einhart P. schrieb:
> John, könntest du die Frage bitte am Freitag wiederholen. Dererlei
> Themen werden gern am Freitag behandelt ;-)

Da morgen Feiertag ist, ist heute gefühlter Freitag, das zählt doch auch 
oder nicht?

soso... schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Das ist Unsinn. Natürlich kann er so gut wie jede Keramik verwenden,
>> sofern sie gut isoliert.
>> ... Porzellan würde schonmal gehen.
>
> Du kannst auch einen Kondensator aus einem getrocknetem Pfannkuchen
> machen.

Das nun wieder nicht.

> Der Witz an Keramikkondensatoren ist eben die hohe
> Dielektrizitätskonstante.

Nein. Bzw. war das gar nicht die Frage. Es war nirgends zu lesen, daß 
der TE besonders hohe Kapazitäten anstrebt. Es ist auch nicht zu 
erwarten, daß er seinen Bedarf an MLCC Kondensatoren jetzt (mangels 
Verfügbarkeit) durch Eigenproduktion abdecken will. Ihm ging es wohl 
einzig nur darum, "hands-on" Erfahrungen zu sammeln. Und dafür ist es 
vollkommen unerheblich, ob er ein besonders gutes oder ein eher mäßiges 
Dielektrikum erwischt. Es geht einfach nur darum, ein Gefühl für die 
Technik zu entwickeln und zu sehen daß es keine Magie ist, sondern 
schlichte Physik.

> Porzellan hat 2-6, eine Typische
> Klasse-II-Keramik (Bariumtitanat als Beispiel) hat 1000 - 10000.
> Du erkennst den Unterschie, hoffe ich?

Und ist dir die Existenz von NP0 Kondensatoren bekannt? Die werden 
nach wie vor in großen Mengen hergestellt bzw. verbaut und da hat das 
Material auch nur ein niedriges zweistelliges \epsilon_r

Nach deiner Logik würde es keinen Sinn ergeben (nicht: machen), NP0 
Kondensatoren zu bauen.

So recht verstehe ich nicht, wozu man sich hier (ausschweifend) 
"beharkt". :)

Denn die Frage des TE war doch an sich ganz einfach:

John schrieb:
> man könnte doch auf beiden Seiten der Keramikplatte Aluminiumfolie
> kleben, welches leitet und dann mit einer 9V Batterie betreiben.
>
> Wäre das möglich?

Ja, natürlich und selbstverständlich ist das möglich!!

Da stellt ein Wißbegieriger hier im Forum eine ganz einfache Frage.
Die eben so einfach beantwortbar ist/sein dürfte.

Und was geschieht dann:
1) man bewertet sein Anliegen erst mal negativ
2) danach "schüttet" man ihn mit Belanglosigkeiten aller Art "zu", die 
seine Frage eigentlich gar nicht beantworten
3) hält sich damit auf, welche Effizienz Keramik, Steatit (mehr oder 
weniger porös), Porzellan od. Pfannkuchen (trocken oder feucht) als 
Dielektrika haben
4) spricht auch noch Kontakt-/Anschluß-Probleme der Al-Folien an
5) welchen C-Wert der vom TE angedachte C haben könnte oder auch nicht
Usw. usw.

1) - 5) ist alles andere als weiterführend, und es ist nur geeignet 
dazu, einen Fragenden "abzuschrecken", seine Wißbegier in diesem Forum 
befriedigen zu können.
Glaube kaum, daß dies der Sinn eines Forums sein kann. :)

@ John:
Wolltest Du eine bestimmte Kapazität erreichen können oder ging es Dir 
nur um das Prinzip, einen C bauen zu können?

Grüße

L. H. schrieb:
> 1) man bewertet sein Anliegen erst mal negativ

Das heißt doch nur "ich hab die ersten beiden Sätze gelesen".

> 2) danach "schüttet" man ihn mit Belanglosigkeiten aller Art "zu", die
> seine Frage eigentlich gar nicht beantworten
> 3) hält sich damit auf, welche Effizienz Keramik, Steatit (mehr oder
> weniger porös), Porzellan od. Pfannkuchen (trocken oder feucht) als
> Dielektrika haben
> 4) spricht auch noch Kontakt-/Anschluß-Probleme der Al-Folien an
> 5) welchen C-Wert der vom TE angedachte C haben könnte oder auch nicht


Wie soll denn der blutige Laie sonst erkennen, mit was für großartigen 
Koniferen er es hier zu tun hat?

> 1) - 5) ist alles andere als weiterführend, und es ist nur geeignet
> dazu, einen Fragenden "abzuschrecken", seine Wißbegier in diesem Forum
> befriedigen zu können.
> Glaube kaum, daß dies der Sinn eines Forums sein kann. :)

Das kann man kürzer sagen: "Weg, jetzt komm ich!"

Arduino Fanboy D. schrieb:

> Die Leidener Flasche schafft etliche nF.

War die Flasche dann halb so gross wie die Stadt Leiden?

Einhart P. schrieb:

> John, könntest du die Frage bitte am Freitag wiederholen. Dererlei
> Themen werden gern am Freitag behandelt ;-)

Wegen des Feiertags zählt diese Woche der Dienstag auch als Freitag.
:-)

Uhu U. schrieb:

> Das kann man kürzer sagen: "Weg, jetzt komm ich!"

Nein, nicht ohne Erläuterung, was RX und TX bedeuten.