Zugänglichkeit von Unterverteiler

Mani schrieb:
....
> Aus gegebenem Anlass frage ich mich ob es eine DIN-Norm oder ähnliches
> gibt, die besagt, dass ein Verteilerschrank/Unterverteiler in einer
> Wohnung "zugänglich" sein muss.

Menschen dürfen sich ihre Wohnung frei einrichten. Die eigene 
Unterverteilung darf man verbarrikadieren wie man will.
Du darfst einen Kleiderschrank vorstellen. Der Tischler sollte aber 
wissen, dass er den Schrank nicht anschrauben darf. Nix nagelfestes 
also.
Tür abschliessen darf man auch.

Ob das Sinnvoll ist? Tja, wenn der Vermieter den Elektriker schickt darf 
er verlangen, dass der Mieter 1m Arbeitsraum vor der Unterverteilung 
freiräumt und freien Zugang dorthin verschafft.
Die eigene Unterverteilung würde ich nienicht verbarrikadieren. Das 
Abreissen der Barrikaden im Dunkeln kan zu müssig sein. Ausserdem bedarf 
eine Unterverteilung (genauer der FI) Wartungsarbeiten. Welche und wie 
oft, steht in der Wartungsanweisung des Herstellers, oft ist dort "1* 
jährlich Testknopf" genannt.

Wenn die Unterverteilung ausserhalb der Wohnung (Abschnitt) hängt, muss 
sie für den Nutzer des Abschnittes jederzeit zugänglich sein.
Zugänglich heisst auch, hinter verschlossener Tür, zu der nur der 
Hausmeister einen Schlüssel hat und der Hausmeister tanzt Sonntag morgen 
3:00 an.

Mit irgendjemand (Elektriker oder Architekt) hast du doch die 
Elektroinstallation besprochen....

Mani schrieb:
> Hintergrund ist, dass mir der Elektriker den Schrank an eine Stelle
> hindichtet wo ich ihn nicht haben will. Kabel sind aber schon
> abgeschnitten. Meiner Meinung nach muss er nun eine Dose setzen, alle
> Kabel verlängern und den UV an der geplanten und sinnvollen Stelle
> setzen.

Wenn die UV an einer anderen Stelle geplant war, dann hast du ja gute 
Karten.

Mani schrieb:
> Der Elektriker will mir einen Schwachsinn aufdrängen. Jetzt suche ich
> einen Grund warum das so nicht geht und dass er das Ändern muss. "In den
> besprochenen Plänen steht es so" ist mir zu wenig. Ich möchte am
> liebsten eine Vorschrift oder ein Gesetz haben.

Ups, also war die jetzige Stelle geplant und nicht deine Wunschstelle? 
Schlechte Karten. Und eine Vorschrift oder ein Gesetz wirst du auch 
schwer finden, denn das Gegenargument wird einfach sein:

Mani schrieb:
> Ich möchte auch nicht im Dunkeln wenn die Sicherung für das Licht
> gefallen ist erst mal alle Dosen aus dem Vorrats-Regal ausräumen um an
> die Sicherung zu kommen.

Dann musst du dein Vorratsregal eben woanders hinstellen.

michael_ schrieb:
> Man kann auch ein Loch in die Rückwand machen.

Und Hinweispfeile am Schrank anbringen, weil oft nicht jeder in
der Familie weis, wo...


;-)

Jemand schrieb:
> Du kommst mit deiner Frage zu spät, wenn schon Vorleistungen dazu
> erbracht wurden wirst du Pech haben, oder zahlen müssen.

Oder ich weise darauf hin, dass nicht nach freigegebenen Plan 
umgesetzt wurde. Es handelt sich also um einen Fehler des Elektrikers. 
Nicht von mir.

Jemand schrieb:
> Solche Verteiler dürfen nicht in Naßbereichen Treppenaufgängen u.ä.
> Bereichen installiert werden, davor muß mindestens 1 mtr.

Von so einem Bereich reden wir nicht. Die eigentliche geplante Position 
ist möglich.

Jemand schrieb:
> Also beschreibe mal wo der nun geplant war und wo du den hinhaben
> willst, auf die Rückseite der Wand wäre am Einfachsten.

Die Rückseite der Wand geht nicht. Das wäre das Treppenhaus. Er soll nur 
aus meinem geplanten ein eingezeichneten Regal raus. Neue Position ist 
mir fast egal soweit sinnvoll.

Jemand schrieb:
> Wird das ein AP- oder UP-VT

Mir auch egal. Beides möglich.

Jemand schrieb:
> Denn so viele Ausschlußplätze willl hier keiner aufzählen.

Das möchte ich auch nicht. Ich habe gefragt ob mir jemand eine DIN Norm 
zu besagtem Problem nennen kann. Ich habe nicht nach Anschlussplätzen 
gefragt.

Jan H. schrieb:
> Wenn die UV an einer anderen Stelle geplant war, dann hast du ja gute
> Karten.

Er ist in den Plänen an meiner Wunschstelle geplant. Aber falsch 
ausgeführt worden an einer anderen Stelle.

Jan H. schrieb:
> Ups, also war die jetzige Stelle geplant und nicht deine Wunschstelle?
> Schlechte Karten. Und eine Vorschrift oder ein Gesetz wirst du auch
> schwer finden, denn das Gegenargument wird einfach sein:

Nein, das ist nicht der Fall. Da habe ich mich anschreiben 
missverständlich ausgedrückt. Plan ist richtig. Ausführung ist falsch.

Jan H. schrieb:
> Dann musst du dein Vorratsregal eben woanders hinstellen.

Dieser Punkt ist inakzeptabel. Ich suche nach einer Lösung. Ich plane ja 
nicht alles durch damit ich später Kompromisse machen muss. Ein Regal 
auf der Decke kommt nicht in Frage :-)

Susi Sorglos schrieb:
> Auf einem FI stand: "Monatlich testen". Mach Rollen unter den Schrank
> :-)

Ein 4 Meter langes Regal. Sportlich :-)
Und kein Platz es irgendwo hin zu schieben.

michael_ schrieb:
> Man kann auch ein Loch in die Rückwand machen

Es ist ein Fest installiertes Regal ohne Rückwand.

Es ist zwar nett gemeint von manchen Personen, aber ich suche keine 
Einrichtungs- (Regal umstellen) oder Handwerker-Tipps (Löcher in Regal 
sägen).

Wie gesagt ich suche ein Argument, am besten eine DIN Norm wieso ein 
Unterverteiler/Verteiler zugänglich sein muss.
Es wurde nicht nach Plan gearbeitet. Das reicht eigentlich als Argument. 
Ich suche aber noch nach weiteren Argumenten.

Vielen Dank für die rege Beteiligung.

N. M. schrieb:
> Es wurde nicht nach Plan gearbeitet. Das reicht eigentlich als Argument.

So ist es.

Susi Sorglos schrieb:
> Auf einem FI stand: "Monatlich testen". Mach Rollen unter den Schrank
> :-)

In der Bedienungs- und Montageanleitung zu meinen Fahrradpedalen steht, 
dass sie vor und nach jeder Fahrt sowie bei längeren Fahrten nach 
jeweils 100km mit dem Originalwerkzeug zu zerlegen und dem Originalöl 
einzuölen seien. Welch ein Unsinn... Ich bezweifele sogar recht stark, 
dass ein Richter solche Anforderungen an die Wartung als verhältnismäßig 
ansehen würde.

Wer ist der Bauherr, Du oder der Strippenzieher?
Hat der sich nicht an den Plan gehalten oder hast Du den kurzfristig 
geändert?

Sorry, aber beim Bauen solltest Du Dir Eier zulegen sonst führt Dich bei 
jedem Gewerk der Handwerker am Nasenring durch die Arena und saugt Dir 
das Portemonnaie trocken.

Gewerk weicht vom Plan ab oder hat Mängel? -> Mangel festhalten mit 
Bild, anmahnen und durchsetzen entweder Minderung oder Änderung. Man 
muss nicht jeden Krümel suchen, manchmal ist es auch gut auf den 
Fachmann zu hören, wenns aber nicht passt, dann wie beschrieben.

Und ganz wichtig Präsenz, Präsenz und noch mehr Präsenz auf der 
Baustelle. Jede freie Minute. Die Bauzeit geht vorbei, den Murks hast Du 
dann die nächsten 50 Jahre

Alles nur Spekulationen, was zum Besten gegeben wird.

Wäre einmal interessant, den Handwerker in diese Runde mit einzubeziehen 
und seinen Standpunkt wie Vorgespräche und Arbeitsabwicklung anzuhören.

Geiz ist geil im wahrsten Sinne des Wortes!
Beim Elektriker wird hinten und vorne eingespart, dagegen hat ein 
Installateur bei Bäder/Duschen... fast freie Hand -

Der Handwerker wird im Preis doch gedrückt, daß es nicht mehr feierlich 
ist.
Arbeiten werden wie besprochen ausgeführt. Bauherr kennt Hinz und Kunz, 
die ihm im Nachhienein noch weise Ratschläge geben, die dem 
Handwerksbetrieb dann unter die Nase gerieben  werden.

Fazit: Ohne Einsichtnahme in das LV/Angebot wie Gespräche, 
Gesprächsnotizen ... beider Seiten, ist das alles ein Blick in die 
Glaskugel.


MfG
Eppelein

Eppelein V. schrieb:
> Geiz ist geil im wahrsten Sinne des Wortes!
> Beim Elektriker wird hinten und vorne eingespart, dagegen hat ein
> Installateur bei Bäder/Duschen... fast freie Hand -
>
> Der Handwerker wird im Preis doch gedrückt, daß es nicht mehr feierlich
> ist.

Oh, ein Jammerlappen.
Jeder Handwerker verdient sich derzeit eine goldene Nase.
Vor 15 Jahren sah das anders aus, aber wer heute jammert,
ist wohl seit 15 Jahren arbeitslos.

Eppelein V. schrieb:
> Wäre einmal interessant, den Handwerker in diese Runde mit einzubeziehen
> und seinen Standpunkt wie Vorgespräche und Arbeitsabwicklung anzuhören.

Muss man gar nicht. Wenn die Sache so klar wäre, dann müsste der Bauherr 
wohl kaum nach Normen oder anderen Strohhalmen suchen.

> Der Handwerker wird im Preis doch gedrückt, daß es nicht mehr feierlich
> ist.

Wie oben schon geschrieben: so war es vielleicht vor 15 Jahren. Heute 
kann man froh sein, wenn sich ein Handwerker überhaupt herbemüht. Wenn 
du da harte Preisverhandlungen startest geht der halt stattdessen zum 
nächsten Kunden.

Handwerker kann man nicht alleine arbeiten lassen. Und dann kann man es 
auch genausogut selbst machen.

Andreas B. schrieb:
> ... Und dann kann
> man es
> auch genausogut selbst machen.

Wenn man die Expertise und Zugang zum Material hat, ja. Andernfalls wird 
es schwierig. Ich halte mich, wenn Handwerker im Haus sind, eher zurück. 
Ab und an eine Lebendkontrolle, ansonsten lasse ich sie ihren Job 
machen. Bis dato bin ich damit gut gefahren.

Ich glaube, Handwerker, denen der Kunde permanent über die Schulter 
sieht arbeiten nicht effizient.

Christian B. schrieb:
> Ich glaube, Handwerker, denen der Kunde permanent über die Schulter
> sieht arbeiten nicht effizient.

Bis jetzt haben die jedesmal Mist gebaut, wenn ich nicht dabei war. Ob 
der Mist jetzt effizient ist oder nicht ist mir dann auch egal.

Mani schrieb:
> Ich möchte am liebsten eine Vorschrift oder ein Gesetz haben.

Kein Problem.
Da der Verteilerschrank in 99% der Fälle den Stromzähler.
Damit nutzt der VNB sein Mitspracherecht und schreibt in seine Vorgaben: 
Muß immer frei zugänglich sein, etc.





Nach VDE 0603 Teil 1 müssen Zählerschränke schutzisoliert (Schutzklasse 
II) ausgeführt werden. Je Wohnung ist mindestens ein Zählerplatz 
erforderlich. ... Bei der Anordnung der Zähler ist Folgendes zu 
beachten:

    Gut zugängliche Räume oder Stellen im Gebäude wählen, die das 
Ablesen oder Überprüfen ohne besondere Hilfsmittel ermöglichen, z.B. im 
Treppenhaus (dort aber auf keinen Fall über Treppenstufen), im 
Hausanschlussraum oder bei größeren Anlagen in besonderen Zählerräumen
    Anbringungshöhe mind. 1,10 m bis max. 1,85 m
    Umgebungstemperatur zwischen 0 und 40 Grad C
    Bedienungs- und Arbeitsfläche vor dem Zähler sollte mind. 1,20 m 
tief sein
    Verdrahtung mit flexiblen Aderleitungen HO7V-K, mit Querschnitt 10 
mm² Cu

Nach TAB (Technische Anschlussbedingungen) dürfen Zähler an folgenden 
Orten nicht angebracht werden:

    innerhalb der Wohnungen von Mehrfamilienhäusern
    über Treppenstufen
    in Wohnräumen, Küchen, Toiletten, Bade- und Waschräumen
    in Speichern
    in feuchten Räumen, Garagen, Öllagern
    an Stellen mit erhöhter Umgebungstemperatur
    feuer- und explosionsgefährdete Stellen

Zählerschränke können nach DIN 18013 Nischen für Zählerplätze 
(Zählerschränke) für Elektrizitätszähler in Treppenräumen von 
Wohngebäuden folgender Maßen angeordnet werden:

    auf Putz
    unter Putz
    oder teilversenkt in Nischen

In Einfamilienhäusern wird der Stromkreisverteiler häufig mit in den 
Zählerschrank integriert. Dafür muss seitlich neben den 
Zählerplatzflächen mindestens ein weiteres 250 mm breites Feld vorhanden 
sein. In Mehrfamilienhäusern werden Zähler zentral oder dezentral 
angeordnet. Beide Möglichkeiten haben Vorteile und Nachteile:

Zentrale Zähleranordnung
Z.B. im Hausanschlussraum oder einem besonderen Zählerraum, erleichtert 
das Ablesen und hat den Vorteil, dass die Hauptleitungen relativ kurz 
bleiben. Dafür werden die Verbindungsleitungen zu den 
Stromkreisverteilern oft recht lang. Hier auf den Spannungsfall achten! 
Damit der Spannungsfall nicht zu groß wird, muss bei längeren Leitungen 
statt des üblichen Mindestquerschnitts von 10 mm² Cu ggf. ein 
Querschnitt von 16 mm² Cu gewählt werden.

Dezentrale Zähleranordnung
Z.B. im Treppenhaus auf der jeweiligen Etage, erfordert nur kurze 
Verbindungsleitungen zu den Stromkreisverteilern in den Wohnungen, aber 
relativ lange Hauptleitungen, für die ein Spannungsfall von 0,5 % 
einzuhalten ist.

usf.  Findet man an vielen webseites, hier z.B.

https://www.baunetzwissen.de/elektro/fachwissen/grundinstallationen/zaehleranlage-152998

oszi40 schrieb:
> Das kommt öfter vor. Mein Nachbar hatte nur Sand statt Estrich im
> Fußboden weil die Mischung nicht reichte.

Da beginnt der Fehler aber bei der Auswahl des Handwerkers. Ich nutze 
nur welche, die mir durch Mundpropaganda empfohlen werden. Wie gesagt, 
bis dato bin ich damit gut gefahren.

Da muß man aber schon die Leute aussuchen, die diese Mundpropaganda 
verbreiten. Das Problem ist, daß die meisten Leute wenig Ahnung haben 
und das für gegeben halten was die Handwerker da so fabrizieren.

Christian B. schrieb:

> Da beginnt der Fehler aber bei der Auswahl des Handwerkers. Ich nutze
> nur welche, die mir durch Mundpropaganda empfohlen werden. Wie gesagt,
> bis dato bin ich damit gut gefahren.


So ist es!

Meist oder oft sind Handwerksbetriebe dem "Kunden" zu teuer.
Da wird um jeden Pfennig geknapst!
Fazit: Billig/stheimer können den Mitarbeitern keinen anständigen Lohn 
bezahlen. Dementsprechend ist auch das Personal vorhanden.

Guten Mitarbeitern muß man etwas bieten, daß ist nun mal das A+O in 
jedem Geschäft.

MfG
Eppelein

Jörch B. schrieb:


> .........................
> Jetzt reisse ich grad wieder in der fast fertigen Küche Wandteile auf
> und brösele alles voll, weil ein vorhergehendes Gewerk meine
> Anforderungen von damals schlichtweg ignoriert hat.
>
> Gruß

Genau daß ist das, was dabei herauskommt, wenn man alles selbst in die 
Hand zu nehmen wagt, weil man einen Architekten ... einzusparen 
versucht.

Geiz ist eben geil, wie schon geschrieben!

Natürlich ist man gewillt Kosten so gut wie möglich einzusparen. Hat man 
jedoch nicht viel bis gar keine Ahnung vom Bauwesen und nimmt alles als 
Regisseur selbst in die Hand, zahlt man halt sein Lehrgeld.



MfG
Eppelein

Jörch B. schrieb:

Um Deine Umschreibung geht es doch nicht bei meiner Einlassung!

Fakt ist doch: Daß Du Kosten einsparen wolltest, indem Du selbst Regie 
als "Unwissender" bei  Deinem BV geführt hast.

Und nun das Dilemma ansteht/anstandt.

MfG
Eppelein

Bei mir traten die Probleme immer dann auf, wenn ich eben nicht Regie 
geführt habe.

MaWin schrieb:
> Meist oder oft verarschen die Handwerker die Privatkunden, und nehmen
> exorbitante Materialpreise und Stundensätze.

...also ich frage "die Handwerker" eigentlich immer vorher, was dies 
oder jenes kosten wird, und kann dann immer noch überlegen, ob es (mir) 
das wert ist (oder woanders anders kostet)...