Forum: Haus & Smart Home PE und N im Sicherungskasten an der selben Klemme


von Torben (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe mir mal die Stromversorgung für meine Wohnung angesehen und 
habe dazu eine Verständnis-Frage...

Der Stromzähler für meine Wohnung sitzt zusammen mit anderen 
Wohnungs-Zählern unten im Keller im HAK und ist mit 3 x 63A Neozed 
abgesichert. Die Leitungslänge zwischen HAK und dem Sicherungskasten in 
meiner Wohnung schätze ich bei angenommener üblicher Leitungsführung auf 
ca. 20 Meter. Die Verlegeart kann ich nicht bestimmen. In meiner Wohnung 
gibt es neben den üblichen Verbrauchern noch einen Durchlauferhitzer mit 
400 V / 18 kW.

Im Sicherungskasten meiner Wohnung kommt eine 5-Adrige Leitung mit 10mm 
Kupfer-Adern an (den Farben nach theoretisch 3 Außenleiter, 1 
Neutralleiter und ein PE).  Die 5 Adern gehen auf eine 4-Polige 
Hauptleitungsabzweigklemme (vom Aussehen her vergleichbar mit z.B. Hager 
K37N), wobei N und PE gemeinsam auf dem deutlich breiteren Schraub-Block 
aufgelegt sind. Von dort aus werden dann die oben im Sicherungskasten 
sitzenden Schienen für N und PE mit separaten Adern versorgt.

Ich habe ja schon oft gesehen, dass 4-Adrige Zuleitungen im 
Sicherungskasten in 5-Adrige Leitungen aufgeteilt wurden, aber anders 
herum kannte ich das noch nicht. Ich hatte aber auch nicht erwartet, 
dass eine 10mm Cu Leitung über diese Länge mit 63A abgesichert wird.

Kann mir jemand sagen, aus welchem Grund N und PE im Sicherungskasten 
gebrückt wurden?

von Potentialausgleich (Gast)


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Könnte es das sein?

von Nicht-Prüf-Elektriker (Gast)


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Generell klingt das nach einer fragwürdigen oder zumindest kreativen 
Zuordnung der Aderfarben.

Wie nennt sich denn die Netzform die der Netzbetrieber liefert?

TN-C-S ?
TN-S oder TT ? Hier ist es ziemlich sicher unzulässig.

von Stephan (Gast)


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10mm² mit 63A ist eindeutig zu viel. 10mm² Litze darf glaube mehr. 
Sofern PE und N auf dem Weg zu Deinem Kasten mal getrennt wurden, dürfen 
diese NIE wieder vereint werden. Ich gehe davon aus das er als PEN ins 
Haus rein kommt. In der NH BOX vom Haus wird der dann eigentlich in PE 
und N aufgetrennt. Wenn das so ist, darf die Brücke bei Dir NICHT sein !

von Kassowarth v. Sondermühlen (Gast)


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Habt ihr eigentlich nichts Besseres zu tun, als an euren 
Sicherungskästen rumzufummeln und das Elektrohandwerk in Frage zu 
stellen?

von Bernd B. (berbog)


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Das ist doch in diesem Forum nichts neues.
Wir Handwerker sind alle nur unfähige Abzocker.
Gruss Bernd

von Martin S. (sirnails)


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Kassowarth v. Sondermühlen schrieb:
> Habt ihr eigentlich nichts Besseres zu tun, als an euren
> Sicherungskästen rumzufummeln und das Elektrohandwerk in Frage zu
> stellen?

Ohne Neugier wären Menschen noch immer die dummen Neandertaler, die sie 
mal waren.

Bist Du ein Neandertaler?

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Kassowarth v. Sondermühlen schrieb:
> Habt ihr eigentlich nichts Besseres zu tun, als an euren
> Sicherungskästen rumzufummeln und das Elektrohandwerk in Frage zu
> stellen?

Leider bestätigt die Unzahl an komplett unfähigen Handwerkern, dass 
solche Kontrollen erforderlich sind. Der Meister hat doch niemals die 
Zeit, jede Klemme und jede Leitung, die von seinen Gesellen und 
Lehrlingen installiert wurde, zu überprüfen. Falls Du jemand sein 
solltest, der glaubt, in den Lehrbüchern seiner Ausbildung oder während 
des Studiums alles gelernt zu haben, was man für das berufliche Leben 
benötigt, gehörst Du auch zur o.a. Kategorie.

Außerdem hat der TE die vorgefundene Installation nicht infragegestellt, 
sondern bittet lediglich um eine Erläuterung.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Torben schrieb:
> Kann mir jemand sagen, aus welchem Grund N und PE im Sicherungskasten
> gebrückt wurden?

Der HAK hat keinen FI, also hat der Elektriker das wohl als Sicherheit 
gemacht: Nun hat man 2 Leitungen parallel und wenn eine ausfällt ist es 
immer noch ok. Nicht ganz vorschriftsmässig, aber auf der sicheren 
Seite. Niemand will eine Nulleiterunterbrechung oder eine 
Schutzleiterunterbrechung (Klemme locker, abgebrochen, durchgebohrt), 
das gehört zum schlimmsten was einer Installation passieren kann.

10mm2 reichen für 50A auf kurzen Strecken, aber nicht für 63A auf 
langen. Ich nehme an, es sind 16mm2.

Stephan schrieb:
> 10mm² Litze darf glaube mehr

Nein.

Torben schrieb:
> Von dort aus werden dann die oben im Sicherungskasten sitzenden Schienen
> für N und PE mit separaten Adern versorgt.

Klingt immer noch nach fehlendem FI.

von MaWin (Gast)


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Achso: Man sollte wohl noch den Nachteil dieser Konfiguration nennen: 
Jede Wohnung hat so, je nach aktuellem Nulleiterstrom und damit 
Spannungsabfall, ein anderes Schutzleiterpotential. Das führt bei 
Wasserrohr, Heizungsrohr, Satellitenmultischalter, 
Telefon-mit-Abschirmung, zu vagabundierenden Strömen. Die müssen dann 
also peinlichst getrennt bleiben (Mantelstromfilter), bzw. dürfen in der 
Wohnung nie an PE (Gasrohr).

Wie man dann einen Gasherd mit Elektrozündung anschliesst, der per 
Schuko sein Metallgehäuse an PE legt, weiss ich aber nicht. 
Wahrscheinlich (el. DLE) gibt es in dem Haus einfacb kein Gas, daher sah 
der Elektriker darin kein Problem.

von Stephan (Gast)


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Es ist und bleibt Pfusch, wenn es bei der NH getrennt wurde. Auch wenn 
es eine Elektrofachkraft gebaut hat, deren Ausführung wir als Laien 
nicht anzuzweiferln haben, wie oben angemerkt wurde.

Beitrag #5576960 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Heidelberger ;) (Gast)


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Martin S. schrieb:
>
> Ohne Neugier wären Menschen noch immer die dummen Neandertaler, die sie
> mal waren.
>
> Bist Du ein Neandertaler?


Menschen waren nie Neandertaler, zu keinem Zeitpunkt.


http://www.biologie-schule.de/vergleich-homo-sapiens-neanderthaler.php

Beitrag #5576989 wurde von einem Moderator gelöscht.
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