Vielleicht habt ihr davon gehört, gerade wurde ein Millionen-teures Bansky-Kunstwerk versteigert und nach dem Zuschlag hat sich das Bild „Girl with Balloon“ selbst zerstört: mit Hilfe eines im Rahmen versteckten Schredders. Kann ja eigentlich nur mit Hilfe einer Fernsteuerung punktgenau funktionieren, wenn das Auktionshaus unschuldig ist. Angenommen es wäre so, muss da jemand den ultimativen Standby-Mechanismus konstruiert haben. Jeder der schon mobile RX gebaut hat weiß wie teuer (energiefressend) empfangsbereitschaft ist. Und das Teil ist nicht neu. Respekt, wüsste gern wie man das jahrelang aufrecht erhält! Zitat: „Vor einigen Jahren habe ich heimlich einen Schredder in den Rahmen eingebaut, falls das Werk jemals versteigert werden würde", hieß es darin. Banksys Sprecherin Jo Brooks bestätigte die Echtheit der Aufzeichnung. Ob er bei der Auktion gewesen sei, sagte sie nicht.“
Hmm... Mal ganz dilletantisch gedacht... Warum muss denn die Schaltung permanent lauschen? 1 Mal pro Sekunde aufwachen, für ein paar ms oder us lauschen und dann wieder schlafen gehen. So ließe sich eine Menge Strom sparen.
Zyklisch einschlafen und wieder aufwachen, klar das muß schon sein. Reicht aber nicht. Siehe Funkthermometer etc. Wenn die 1/2 Jahr schaffen ist es viel. Auf der Empfangsseite.
Wulf D. schrieb: > Jeder der schon mobile RX gebaut > hat weiß wie teuer (energiefressend) empfangsbereitschaft ist. Idee ist immer nur ganz kurz empfangsbereit zu sein. Du hast ja die ganze Auktion über Zeit Dich mit dem "Auslöser" zu synchronisieren. Ich habe hier mit NRF5x BTLE Chips gearbeitet, die ziehen im einstelligen µA Bereich wenn man nix macht und das für BTLE maximale Advertising Intervall wählt. Da hält schon eine CR2032 ewig, und für den Schredder muss deutlich größere Zelle verbaut sein.
Gast
#5581392
Wenn das wirklich seit 2006 aktiv ist, würd mich mal interessieren welche Batterie das war. Li-SOCl2 hält zwar sehr lange >25Jahre, liefert aber nur mA. Höchstens mit vielen Ultracaps als Puffer würde das irgendwie gehen. Li-MnO2 hält nur mit viel Glück 10 Jahre, v.a. wenn man dann noch einmal viel Strom braucht. Li-SO2? Könnte gehen, aber die haben so einen gewissen Ruf, der fast jeden Einsatz ausserhalb des Militärs (die kennen sich mit explosivem Zeugs ja aus) verhindert... Den RX sparsam genug hinzubekommen ist nicht einfach, aber bei ein paar Li-SOCl2 Monozellen reicht auch eine moderatere Auffassung von "sparsam". Und es reicht ja, wenn der Empfänger nur stündlich (oder noch seltener) kurz auf ein Aufwachsignal hört, das dann vorübergehend häufiger lauscht. Man weiß ja lange genug vorher, dass es gebraucht wird, und kann dann auch ne Stunde oder länger dauerhaft senden. 12 Jahre sind ja "nur" 100k Stunden. 10uA uC Standby mit WDT: 1Ah 0,1s Empfangsbereitschaft je Stunde bei 1mA: 3Ah Also imo. ist das machbar.
>Li-SOCl2 hält zwar sehr lange >25Jahre, liefert aber nur mA. Höchstens >mit vielen Ultracaps als Puffer würde das irgendwie gehen. Die Ultracaps haben aber einen so tollen Reststrom, daß die Li-Zelle dann auch nicht mehr lange halten würde. Aber eine Li-Primärzelle hält schon recht lange, wenn nicht gerade der letzte Schrott, und kann notfalls auch bißchen Strom liefern.
Gast
#5581410
Funksender Polling kann jedes Auto. Anforderung <1mA gemittelter Ruhestrom. Ist also kein Kunstwerk tusch Mit BTLE kann man sogar 1mA bei permanent aktiven Empfänger realsieren. Wobei das ja zu neu ist. Spannender ist wirklich die Frage nach der Selbstenladung der Zelle und dem Stromverbrauch / Spannug vom Schredder.
Gast
#5581412
Jens G. schrieb: >>Li-SOCl2 hält zwar sehr lange >25Jahre, liefert aber nur mA. Höchstens >>mit vielen Ultracaps als Puffer würde das irgendwie gehen. > > Die Ultracaps haben aber einen so tollen Reststrom, daß die Li-Zelle > dann auch nicht mehr lange halten würde. Ja, die Ultracaps dürfte man natürlich erst nach Empfang des Aufwachsignals laden. Btw, gerade gesehen, es gibt hochstromfähige Li-Batterien mit ">80% nach 10 jahren Lagerung" laut Hersteller. Das könnt dann gehen, nur ka ob es die damals schon gab. Maxwell Boostcap (die Teile scheinen auch nicht grundlos zu verrecken und haben keine Gummidichtung zum Auslaufen) und Li-SoCl2 schon.
Gast
#5581424
Chris K. schrieb: > Mit BTLE kann man sogar 1mA > bei permanent aktiven Empfänger realsieren. Wobei das ja zu neu ist. Den BTLE Empfänger würde ich aber gerne mal sehen. Gib mir doch bitte mal ein Beispiel für einen Empfänger-IC der im Dauerempfang nur 1 mA schluckt. Unter 10mA gibt es da imho schon sehr wenige.
Ich glaube nicht, dass die Batterie die ganze Zeit da drin war. Das Auktionshaus, oder einer davon muss davon gewusst haben. Ein so teures 'Bild' wird doch vor der Versteigerung auf Echtheit überprüft und wenn sie da nichts bemerkt haben, wollte ich bei diesem Auktionshaus nichts ersteigern. Ausserdem war der Rahmen ja entsprechend dick und das Gewicht sollte auch verdächtig sein. Eine bessere Werbung für den Künstler gibt es nicht, jetzt kennt ihn jeder. Für das Auktionshaus auch, aber da finde ich es eher negativ.
Gast
#5581532
Stromverdichter schrieb: > Gib mir doch bitte > mal ein Beispiel für einen Empfänger-IC der im Dauerempfang nur 1 mA > schluckt. Ich weiss zwar nicht wie es geht, aber die Heizungsablesung funktioniert. Es wurde ja gesagt, dass das Kunstwerk dadurch ein paar Millionen mehr wert hat und das Mitarbeiter davon gewußt haben mussten. So ein "Kunstwerk wird doch vorher akribisch untersucht. Die Energie zum schreddern ist doch auch nicht ohne. Ob Federwerk oder Motor, ich kann mir nicht vorstellen, dass es vorher nicht bemerkt worden wäre. Alles nur Show.
Gast
#5581838
Stromverdichter schrieb: > Den BTLE Empfänger würde ich aber gerne mal sehen. Gib mir doch bitte > mal ein Beispiel für einen Empfänger-IC der im Dauerempfang nur 1 mA > schluckt. Unter 10mA gibt es da imho schon sehr wenige. unter 1 mA kommt man wenn man mit der Empfangsfrequenz deutlich runter geht - BTLE ist dass dann nicht mehr. Man kann zudem auf Kosten der Empfängerempfindlichkeit den Strom verringern.
Gast
#5581854
@Stromverdichter OnSemi RSL10
Gast
#5581968
Zu hohe Frequenzen im Ghz Bereich sind doch eh unsinnig. Kurze Reichweite, quasioptische Ausbreitung, hoher Stromverbrauch und nix als Störungen. So ein Rahmen bietet sich irgendwie fast für eine Rahmenantenne an, richtig? Dann kann man doch gemütlich Kurzwelle machen, hohe Reichweiten, wenig Absorption, schwerer abzuschirmen. Wer sagt denn, dass der "Aufwachen!" Sender tragbar sein muss, kann ja irgendein Funkamateur in größerer Entfernung tun. Die endgültige Aktivierung kann man dann ja über 70cm Handsender und ein RFMxx machen.
Ich gehe eher von Komplizen aus, die irgendeinen Mechanismus in Gang gesetzt haben. Ganz ohne Funk und High-Tech.
https://www.sueddeutsche.de/kultur/banksy-sothebys-schredder-1.4159530 da wird bezweifelt, dass das "angeblich vor Jahren schon" passiert sei. Außerdem könnte das Auktionshaus davon gewußt haben, weil die "sperrige Metallkonstruktion" vorher aufgefallen sein müsste.
Bei Sekunde 9 pausieren: https://www.youtube.com/watch?v=iiO_1XRnMt4 Da sieht man zumindest ein bisschen was vom angeblichen Innenleben. Ob das überhaupt so funktionieren kann... ist schon irgendwie fraglich ;-)
Gast
#5582040
Wulf D. schrieb: > Jeder der schon mobile RX gebaut > hat weiß wie teuer (energiefressend) empfangsbereitschaft ist. So eine Auktion findet ja nicht plötzlich, von heute auf morgen statt. also könnte man sich eine gestufte Aktivierung vorstellen - in der Schlafphase wird einmal pro Woche für paar Minuten gelauscht, trifft dabei ein Aktivierungsbefehl ein, wird die Lauschfrequenz entsprechend erhöht, bzw. Zeitpunkt und -dauer des "aktiven" Standbys wird dem empfänger mitgeteilt. Wichtig ist ja am Ende ja nur, dass dann noch genug Energie für die Auslösung oder den Schredder selbst da ist. Wahrscheinlich war es aber viel einfacher... Irgendwer hat da kurz vorher frische Monozellen in den Rahmen eingelegt...
Gast
#5582066
Mac G. schrieb: > Youtube-Video "Sotheby's, October 5th 2018" Könnte wie jemand in den YT Kommentaren auch meinte durchaus vom Auktionator ausgelöst worden sein. Schaut mal bei 00:39, drückt der nach dem Hammerschlaf vielleicht auf einen Knopf? -> https://youtu.be/iiO_1XRnMt4?t=37
Gast
#5582157
Ach Leute, das ist doch inszeniert, um Clickrate zu generieren. Das Schreddern ist doch das eigentliche Kunstwerk, genau wie diese ranzige Butter.
Es wurde ja auch nur halb geschreddert. Wenn tatsächlich eine Zerstörung beabsichtigt gewesen wäre, wärs komplett durchgelaufen...
Mac G. schrieb: > Es wurde ja auch nur halb geschreddert. > Wenn tatsächlich eine Zerstörung beabsichtigt gewesen wäre, wärs > komplett durchgelaufen... Genau, das halb geschredderte Bild hat dann auch locker den doppelten Wert.
Gast
#5582408
Wenn das wirklich alles echt und so geplant war: Hochachtung vor dem Künstler, er kann wohl doch mehr als für ein paar Pinselstriche das fette Geld einsacken Mich gruselt es zugegeben vor Typen, die noch nicht mal nen Nagel gerade in die Wand hauen können, und dann mit so nem Dreck Millionen verdienen Wenn aber das alles so wirklich stattgefunden hat- Respekt, ein heimlicher Elektronikfreak, der verstanden hat das er mit paar Pinselstrichen mehr Geld verdienen kann und Elektronik nur sein geheimes Hobby ist
Gast
#5582423
Hubertus schrieb: > Ach Leute, das ist doch inszeniert, Und wie. Hat schon einer mitgezählt, von wie vielen Standorten (also Handys) aus da gefilmt wurde? Und eingangs, der "Schredder-Rahmen" im Bau? Das hat doch nicht der Künstler selbst gefilmt, und dann dem Youtuber freundlicherweise zur Verfügung gestellt. So kurz das Video auch ist, es erforderte eine Menge Vorbereitung und Beteiligte.
Gast
#5582424
Chris K. schrieb: > @Stromverdichter > > OnSemi RSL10 Dessen Emfangsteil braucht alleine schon 6mA bei 100% duty cycle, da kommt dann noch der Verbrauch vom Chip dazu, also weit weg von 1 mA
Gast
#5583462
Hier wird der Aufbau des Gemäldes gezeigt...echt Wahnsinn wie der das mehrere Jahre im StandBy halten konnte. https://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0 LG
Gast
#5586410
Hallo
zumindest ich versteh den Witz hinter den Link nicht wirklich - ein
Musikvideo eines Hits aus den 80er Jahren - was hat das mit der ganzen
"Show" rund um das Gemälde oder eventuell die Schreddertechnik zu tun?
Gut inszeniert und durchgeplant aber ein echter ("künstlerischer") Wert
steht nicht dahinter - reiner Kommerz.
Soll das die Botschaft sein? Aber warum dann ausgerechnet diese
spezielle Video?
Reine Kommerzmusik mit Hitgarantie gab es in den 80er Jahren doch
Massenhaft - warum dann ausrechnet dieses Video?
Oder ist der "Witz" dahinter ein ganz anderer?
mfg
Hääh?
Hääh? schrieb: > zumindest ich versteh den Witz hinter den Link nicht wirklich - ein > Musikvideo eines Hits aus den 80er Jahren - was hat das mit der ganzen > "Show" rund um das Gemälde oder eventuell die Schreddertechnik zu tun? Da hast du 11 Jahre geschlafen ;) https://de.wikipedia.org/wiki/Rickrolling https://github.com/jvns/kernel-module-fun/blob/master/rickroll.c
Ich würde gar nichts schreddern. Magier lassen auch keinen ganzen Elefanten schweben. Irgendwie wurde das Bild ja aufgezogen, d.h. auf einer Rückwand befestigt. Es rollt ziemlich flüssig ab, weswegen ich das Aufziehen schonmal bezweifle. Ich würde es auf ein Endlosband »malen« (schablonieren?) und auf zwei Rollen aufbringen, mit weißer Rückseite. Ein Aufziehmechanismus – soetwas gab es schon 2006 – könnte die Rollen antreiben und das Kunstwerk nach hinten ziehen. Gleichzeitig würden vorbereitete Papierstreifen, gern mit demselben Motiv, unten herauskommen. Die Hemmung für den Mechanismus würde ich an irgendeine Art von Elektronik hängen, die von einem Funksignal komplett gespeist wird. Es müsste nur der richtige Träger ausgesendet werden. Die Hemmung würde enthemmt, das Uhrwerk läuft los und eine Batterie war nie notwendig. Es gibt allerdings auch keine echten Papierstreifen. Aber wie ich Banksy kenne ist das feinste Aktionskunst und sie reicht bis in ein Elektronikforum.
Gast
#5586555
Boris O. schrieb: > Gleichzeitig würden > vorbereitete Papierstreifen, gern mit demselben Motiv, unten > herauskommen. Die Ahnung habe ich auch. Mir ist noch aufgefallen, dass die Farbe des Bildes und der unten rauskommenden Papierstreifen unterschiedliche Farbe haben.
Gast
#5586560
Hallo "Da hast du 11 Jahre geschlafen ;)" Zumindest im diesen speziellen Fall hast du voll ins Schwarze getroffen - weder der Begriff noch die Idee dahinter waren mir bekannt. Scheint wohl nur etwas für (oder eher "gegen") Eingeweihte und Konsumenten im Sensationsmeldungen Bereich zu sein - somit eigentlich nicht wirklich schlimm das ich so gar nicht damit anfangen bzw. verstehen konnte. Danke für die Info und die Erweiterung meines Wissensschatzes ;-) an Fun Fakts. Hääh?
Gast
#5589562
in den 11 Jahren haben sich auch Menschen frisch verflüssigte Eiswürfel
u.ä. über den Kopf geschüttelt ohne das es jeder mitbekommen hat. Beim
Bild könnte einfach eine Art Joule-thief etwas Energie von der
Beleuchtung/Steckdose ("...was plugged in to facilitate built-in
electrical lights,.."[1]) abgezweigt haben und einen ultimativen
Standard-Power-Empfänger versorgt haben.
Mit sicherer Funkverbindung statt gefährlicher Leitung wäre das Bild
wohl noch "Girl with Balloon" und nicht "Love Is in the Bin"
[1]https://en.wikipedia.org/wiki/Love_Is_in_the_Bin
Gast
#5589931
Mac G. schrieb: > Da sieht man zumindest ein bisschen was vom angeblichen Innenleben. Flach liegende Klingen...Wie soll denn da das Bild in Streifen geschnitten werden können?
Vielleicht eine Vorsichtsmaßnahme beim Aufbau um nicht sich selbst zu verletzen?
Da hat jemand die These aufgestellt, dass sich das Bild gar nicht geschreddert hat: https://www.boredpanda.com/banksy-painting-girl-with-balloon-shredded-auction-theory/ (etwa ab Hälfte der Seite wird der Trick bzw die Illusion erklärt) Das würde auch erklären warum die Messer so angebracht sind.
Noch mal zur Empfangstechnik. Es gibt Rauchmelder die mit ihrer eingebauten 3V Lithium-Batterie mehr als 10 Jahre betrieben werden (Rauchdetektion) und gleichzeitig noch mit anderen im 400´er und 800´er ISM-Band funkvernetzt sind. Persönlich glaube ich an eine kurz zuvor aktivierte Empfangseinrichtung, da ich den Fall einer Fehlauslösung in den Jahren zuvor als zu hoch einschätze. Grüße Marco
Gast
#5608629
Noch eine schöne Panne bei 00:16 im Video: https://youtu.be/vxkwRNIZgdY?t=16 Der Klassiker für dieses Forum ;)
Gast
#5608650
Das muss ein Troll sein. Das mit den Messern, die falsch rum eingesetzt sind und das mit dem Lötkolben kann ja nicht ernst gemeint sein
Gast
#5608726
Netter, abschließender Party-Gag für Leute, die auf zu vielen Millionen oder Milliarden sitzen. Die Botschaft: Das nächste Mal wieder zur Auktion kommen, bis zum Schluss bleiben - und Spaß haben. heinz schrieb: > Hochachtung vor dem Künstler, er kann wohl doch mehr als für ein paar > Pinselstriche das fette Geld einsacken Eher Peanuts. Von der Pinselei macht man noch 600 Abzüge (sog. Drucke), die gehen dann für bis zu 40.000 Pfund über die Theke (rund 45.700 Euro), macht nach Adam Riese mal eben knappe 30 Millionen Euro. https://www.welt.de/kmpkt/article181852238/Girl-With-Balloon-Jemand-zerschneidet-46-000-Euro-teuren-Druck.html
Gast
#5609143
Der Low Power Batterierekord (Guiness) findet sich IMHO bei einer elektrischen Glocke die ununterbrochen seit 1840 über 1 Million Mal schlug, vermutlich mit Ritter- oder Zamboni-Batterie. https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Electric_Bell Soll ja noch andere Konzepte geben... Natur-Aal gibts auch sehr lange ;-)
Gast
#5609145
[Erratum: billion - eine Milliarde]
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