automatisiertes einschalten

#5581429
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Ike K. schrieb:
> Hallo Community,
> hätte eine Frage. Muss jetzt immer ein Messgerät mit zweimaligen
> Tastendruck einschalten. Möchte dies so motifizieren das bei Anlegen der
> 12 Volt Versorgungsspannung das zweimalige Tippen elektronisch erfolgt.
> Hat jemand dazu eine Idee?

Meine Glaskugel ist total trübe. Sie sieht nicht einmal um welches 
Messgerät es geht?
OP #5581465
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Jörg R. schrieb:
> Ike K. schrieb:
>> Hallo Community,
>> hätte eine Frage. Muss jetzt immer ein Messgerät mit zweimaligen
>> Tastendruck einschalten. Möchte dies so motifizieren das bei Anlegen der
>> 12 Volt Versorgungsspannung das zweimalige Tippen elektronisch erfolgt.
>> Hat jemand dazu eine Idee?
>
> Meine Glaskugel ist total trübe. Sie sieht nicht einmal um welches
> Messgerät es geht?

warum trübe? das Messgerät ist völlig nebensächlich, ich will einfach 
beim Anlegen der 12 Volt das ein kurzer zweimaliger Tastendruck 
elektronisch erzeugt wird.
#5581483
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Ike K. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ike K. schrieb:
>>> Hallo Community,
>>> hätte eine Frage. Muss jetzt immer ein Messgerät mit zweimaligen
>>> Tastendruck einschalten. Möchte dies so motifizieren das bei Anlegen der
>>> 12 Volt Versorgungsspannung das zweimalige Tippen elektronisch erfolgt.
>>> Hat jemand dazu eine Idee?
>>
>> Meine Glaskugel ist total trübe. Sie sieht nicht einmal um welches
>> Messgerät es geht?
>
> warum trübe? das Messgerät ist völlig nebensächlich, ich will einfach
> beim Anlegen der 12 Volt das ein kurzer zweimaliger Tastendruck
> elektronisch erzeugt wird.

Falsch! Gegen welches Potential schaltet der Schalter denn? Und wohin 
geht das Signal?
OP #5581491
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>>
>> warum trübe? das Messgerät ist völlig nebensächlich, ich will einfach
>> beim Anlegen der 12 Volt das ein kurzer zweimaliger Tastendruck
>> elektronisch erzeugt wird.
>
> Falsch! Gegen welches Potential schaltet der Schalter denn? Und wohin
> geht das Signal?

oh sorry; potentialfreier Tasterkontakt wird gebraucht!
Gast #5581498
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Ike K. schrieb:
> potentialfreier Tasterkontakt wird gebraucht!

Vor Jahrzehnten, Generationen vor dem Smartphone, gab es da so komische 
Teile mit einer Spule und ein paar Kontaktfedern. Angeblich konnte man 
auch hören, dass sie etwas tun.

Ich muß überlegen .....

Ach ja: Relais hießen die.
Gast #5581619
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Den CD4066 verwende ich auch ganz gerne. Den Impuls würde ich der 
Einfachheit halber mit einem kleinen Mikrokontroller machen.

Für die 5V-Versorgung - falls nicht ohnedies schon vorhanden - fallen 
mir die kleinen Steckernetzgeräte ein. Da muß höchstens noch ein Filter 
hinten dran.

Grüße, Nino.
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #5581622
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Ike K. schrieb:
> das Messgerät ist völlig nebensächlich
Ist es nicht eher so, dass das Messgerät eigentlich die Hauptsache an 
dieser Aufgabe ist, weil es ja modifiziert werden soll?

> ich will einfach beim Anlegen der 12 Volt das ein kurzer zweimaliger
> Tastendruck elektronisch erzeugt wird.
Wenn du aus Geheimhaltungsgründen keine weiteren Informationen zu diesem 
nebensächlichen Messgerät geben willst/kannst/darfst, dann brauchst du 
einen Mikrocontroller und ein Relais, damit du potentialfrei diesen 
Kontakt überbrücken kannst.

Ike K. schrieb:
> oh sorry; potentialfreier Tasterkontakt wird gebraucht!
Das kann man erst sicher sagen, wenn man weiß, auf welchem Potential der 
Kontakt liegt. Dann kann man z.B. auch beurteilen, ob es evtl. mit einem 
Transistor oder einem Analogschalter auch ginge. Oder ob es sogar 
reichen würde, einfach eine Spannung an einen der Tasterpins zu legen. 
Oder, oder, oder...

Aber wenn du unbedingt ein Relais nehmen willst, dann nimm ein Relais. 
Und davor einen µC mit einem Zehnzeiler und fertig ist die Laube. Du 
kannst das Relais natürlich auch mit einem Zähler und ein wenig 
Kombinatorik ansteuern. Oder auch mit einem Schieberegister.

Warum musst du den Taster zweimal drücken? Und was passiert, wenn du den 
Taster nach Anlegen der Spannung dreimal oder viermal oder zehnmal 
drückst?
Gast #5582456
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Besserwisser schrieb:
> ja natürlich heißen die relais, nur sollte sich der Kontakt zweimal
> hintereinander kurz schließen und wieder öffnen. Ob ich dazu unbedingt
> ein Relais brauche?

Was an dieser Aussage ist für Dich nicht verständlich:
Ike K. schrieb:
> oh sorry; potentialfreier Tasterkontakt wird gebraucht!

Bernd B. schrieb:
> Besserwisser schrieb:
>> man könnte auch.... dumme Kommentare abgeben obwohl man selbst eh nichts
>> weiß!
> Wer noch nie im Prüffeld von Geräten zu Besuch war ...

Pneumatische Betätigung von Tasten ist wohl nicht auf der Tagesordung 
von Bastlern . Ich kenne sowas!
#5582479
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Besserwisser schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Manfred schrieb:
>> Ach ja: Relais hießen die.
>>
>> So heißen die immer noch?
>
> ja natürlich heißen die relais, nur sollte sich der Kontakt zweimal
> hintereinander kurz schließen und wieder öffnen. Ob ich dazu unbedingt
> ein Relais brauche?

Was an meinem Kommentar mit Smily verstehst Du nicht? Und wieso brauchst 
DU ein Relais dazu? Bist Du der TO??


Besserwisser schrieb:
> Bernd B. schrieb:
>> ... man könnte auch mit Pressluft und einem kleinen Ventil...
>
> man könnte auch.... dumme Kommentare abgeben obwohl man selbst eh nichts
> weiß!

Sagt ein Besserwisser der selbst nichts zu Thema beiträgt.


Lothar M. schrieb:
> Wenn du aus Geheimhaltungsgründen keine weiteren Informationen zu diesem
> nebensächlichen Messgerät geben willst/kannst/darfst...

Es geht wohl um ein ganz geheimes Geheimprojekt?
Gast #5582533
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da ist nichts geheim und es wird auch nichts gebaut. Das Durchflussgerät 
wird bislang mit einem 2 maligen Tastendruck (ist eben so) eingeschaltet 
und soll jetzt eben automatisiert werden. Also viel heiße Luft in den 
Antworten anstatt reale Lösungsvorschläge.
#5582534
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Ike K. schrieb:
> Möchte dies so motifizieren das bei Anlegen der
> 12 Volt Versorgungsspannung das zweimalige Tippen elektronisch erfolgt.

Lieber Ike K. (oder wie auch immer Du dich hier nennst)

"zweimaliges Tippen" ist zunächst ein mechanischer Vorgang - soll der 
elektronisch erfolgen benötigt man mehr Information, weil ein 
mechanischer Vorgang von einer Elektronik umgesetzt/ausgeführt werden 
muß. Ich hoffe Du hast das inzwischen eingesehen. Häppchenweise bekommen 
wir dann von Dir die Information: potezialfreier Kontakt....aha, Du 
kannst die Tast im Meßgerät überbrücken/anzapfen - du kommst also ins 
Innenleben rein. Mehr schienst Du vom Meßgerät nicht zu wissen?? okay - 
Taster mit Kontakten kann man natürlich andere Kontakte parallel 
schalten - das funtioniert eigentlich "immer" ohne was kaputt machen zu 
können.

Jetzt schreibt ein "Besserwisser", scheinbar in deinem Namen?? "dass 
sich ein Kontakt zweimal schließt, brauche ich dazu tatsächlich ein 
Relais.?.."

Als Hintergrundinfo: ein Relais ist die einfachste, kleinste, 
potentialfreiste und wohl preisgünstigste Möglichkeit "elektronisch" 
einen potentailfreien Kontakt zu schließen. Damit er zweimal geschlossen 
wird benötigt es eine irgendwie geartete elektronisch Ablaufsteuerung. 
Wie sollen wir dich jetzt beraten ohne irgendwelches Hintergrundwissen 
was Du kannst und zur Verfügung hast und weitere Information wieviel 
Platz für die "Elektronik" und das Relais zur Verfügung steht..usw. usw.

Solche Fäden, bei denen jemand mal einen Gedanken in einer Frage 
"hinrotzt" und nicht bereit ist, detailiert zu beschreiben was 
eigentlich Sache ist, solche Fäden eskalieren im Normalfall - dieser 
hier ist der beste Beweis.
Mich schaudert, wenn ich lese wie auf einmal Unterstellungen, 
Abwertungen bis hin zu Beschimpfungen und Beleidigungen aufkeimen. Und 
die Grundlage wurde in einer "hingerotzten Frage" gelegt. Ich lese hier, 
weil ich "selber weiterkommen" möchte und auch, weil ich gegebenenfalls 
anderen helfen möchte. Dabei ist mir ein Gespräch (oder besser 
"Geschreibe") "auf Augenhöhe" wichtig. Auf Augenhöhe heißt für mich, 
dass sich der Fragesteller mindestens zunächst genausoviel Mühe gibt wie 
ich. Deshalb bitte ich Dich und alle Mitleser um ein anderes Niveau des 
Austausches und der Fragestellung.

Um bei Deiner Frage zu bleiben: es dürfte eines der kleinsten Relais 
(Reed-Relais) ausreichen. Ich persönlich habe hier genug MSP430 
rumliegen aus diversen launch pads - da wäre die Ansteuerlogik mit 
Zusammenbau, Programmierung und Test wahrscheinlich der Aufwand eines 
Feierabends - ein anderer hat AVRs oder pics oder Arduinos 
rumliegen....mit all dem kann man das lösen. Was hast Du?? Was kannst 
Du?? Passt so eine Lösung mechanisch bei Dir rein?? Für mich gehört zu 
dem Niveau, welches ich mir wünsche, auch eine Rückmeldung zu den 
Leuten, die sich zu seinem Problem Gedanken machen.

Martin
#5582551
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ich will doch noch mal beschreiben, wie ich mir so eine Frage vorstelle:

"Ich/Wir suchen im Umfeld der Industrieautomatisierung"
(schließe ich aus deiner Angabe Durchflußmessgerät - hat Auswirkung auf 
die Ablaufsteuerung, damit scheiden z.B. MSP Bastellösungen aus)
"eine Lösung für den automatischen Anlauf eines Meßgeräts.
Bei diesem ist zum Anlauf ein Taster zweimal zu betätigen.
Der Taster-Kontakt ist zugänglich. Ein potenzialfreier Kontakt soll den 
Taster brücken und den Anlauf automatisieren. Eine 
SPS/Automatisierungslösung im Gesamtsystem ist vorhanden/nicht 
vorhanden"

Diese Fragestellung habe ich mir aus deinen Häppchen zusammengereimt.
Ist das deine Problemstellung??

Es geht mir ehrlich gesagt "auf den Sack" wenn Du hier über "heiße Luft" 
in den Antworten schwadronierst und man auf der anderen Seite jede 
wichtige Information aus dir rausleiern muss.

Martin
Gast #5582624
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Man koennte das auch diskret aufbauen.

Z.B. mit einem Monoflop, der beim anlegen der Versorgung auf "ein" 
springt und eine astabile Kippstufe versorgt, die dann die beiden Pulse 
erzeugt. Muss halt von den Zeiten etwa stimmen.

Aber da gibt es bestimmt einfachere Loesungen...
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #5582731
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Martin H. schrieb:
> Jetzt schreibt ein "Besserwisser", scheinbar in deinem Namen??
Jörg R. schrieb:
> Bist Du der TO, dann benutze auch nur einen Namen für den Thread.
Das stimmt allerdings, laut Nutzungsbedingungen gilt: nur 1 Name pro 
Thread. Und bis dahin gilt: Ike K. (kan) = Besserwisser

Besserwisser schrieb:
> Das Durchflussgerät wird bislang mit einem 2 maligen Tastendruck (ist
> eben so) eingeschaltet und soll jetzt eben automatisiert werden.
Jetzt fehlen für eine griffige und zielgerichtete Antworten eben noch 
Informationen dazu, WIE der Taster auf die Elektronik in diesem 
(selbstgebastelten, weil bezeichnungslosen?) Durchflussmessgerät 
angeschlossen ist: ist der in einer dynamischen Matrix oder schaltet der 
einen statischen Pegel? Kann man die zu bauende Elektronik aus diesem 
Gerät versorgen und einen Potentialbezug herstellen?

> Also viel heiße Luft in den Antworten anstatt reale Lösungsvorschläge.
Wenn man als Aussenstehender nichts weiß (woher auch? nur du hast das 
Gerät vor dir!) und keine weitergehende Information bekommt, kann man 
eben nur Raten statt Beraten. Die "heiße Luft", die da hinten rauskommt, 
ist also eigentlich nur "der Wind", den du vorne gemacht hast...
Gast #5582749
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Such Dir ein kleines passendes Evolution-Board mit einem Controller 
Deiner Wahl, welches auch mit 12V Betriebsspannung zurechtkommt. Löte 
ein Reed-Relais daran und schreibe ein (sehr) kleines Programm gemäß 
Deiner Anforderungen. - Fertig.

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