Hallo zusammen, ich möchte mit einem Sonoff Basic (prinzipiell ein ESP8266) einen (oder mehrere) Heizkörper per PWM steuern (Verwendeter Stellantrieb: Alpha 5 universal 230 V). Nun ist die zu schaltende Leistung sehr gering (~1W) und das Relais recht laut wenn es alle par Minuten schaltet. Idee: Ein SSR anstelle des Relais einbauen. Meine Erfahrung mit SSRs tendiert leider gegen 0. Was für einen Typ könnt ihr mir empfehlen? Kompakte Bauweise wäre natürlich willkommen.
Gast
#5581723
SSR schalten immer nur im Nulldurchgang aus. Und viele schalten auch nur im Nulldurchgang ein. Deswegen sind sie für PWM nicht geeignet. Relais sind auch nicht für PWM geeignet, da sie noch träger umschalten. Aber für einen Zweipunkt Regler kannst du ruhig Relais und SSR verwenden. 230V mit PWM zu schalten ist keine Kleinigkeit, das würde ich besser bleiben lassen.
Naja, kommt auf die Frequenz an. Bei unserem Netz hast du ja 100 Nulldurchgänge pro Minute. Demnach müsste also ein PWM mit 100Hz schon problemlos funktionieren. Mal davon abgesehen, benötigt das Ding kein PWM. Das wird alle paar Minuten eingeschaltet. 3,5min für voll auf, 3,5min für voll zu, plus Totzeit und Verharrzeit.
Stefanus F. schrieb: > SSR schalten immer nur im Nulldurchgang aus. Und viele schalten auch nur > im Nulldurchgang ein. Deswegen sind sie für PWM nicht geeignet. Das ist Unfug. Gerade für so träge ohmsche Lasten wie eine Heizung, reicht das locker und wird praktisch auch so gemacht. Stichwort: Wellenpaketsteuerung. https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingungspaketsteuerung Dabei ist es sogar ein riesen Vorteil dass die SSRs nur im Nulldurchgang ausschalten. Noch besser man verwendet direkt eines welches auch nur im Nulldurchgang einschaltet. > 230V mit PWM zu schalten ist keine Kleinigkeit, das würde ich besser > bleiben lassen. Gerade mit SSRs ist das eben gar kein Problem. PWM ist aber auch der falsche Ausdruck. Weil PWM eine hohe Schaltgeschwindigkeit suggeriert.
PWM bei der Heizung heist schaltzeiten von Minuten. Die Netzfrequenz ist da unerheblich. Das ist nicht mit dem Dimmen von Lampen zu verwechseln... Ich bin ein etwas eingerosteter E-Techniker. Die Bedingungen zum Schalten von Lasten an 230V AC sind nicht das Problem. Es geht mit nur um die Auswahl des richtigen SSRs.
Ich glaube nicht, dass du den Thermische Stellantriebe mit Wellenpaketsteuerung geschweige denn mit einer PWM ansteuern kanns. Der ist meiner Meinung nach an oder aus und nichts dazwischen. (PWM und 230V sind nicht wahnsinnig gern gesehen und ab einer gewissen Leistung glaub ich auch verboten) Stefanus F. schrieb: > SSR schalten immer nur im Nulldurchgang aus. Und viele schalten auch nur > im Nulldurchgang ein. Deswegen sind sie für PWM nicht geeignet. Das hängt vom Typ des SSR ab es gibt auch MOSFET-SSRs die schalten völlig unabhängig von Nulldurchgang.
Rene P. schrieb: > PWM bei der Heizung heist schaltzeiten von Minuten. > Die Netzfrequenz ist da unerheblich. Das ist nicht mit dem Dimmen von > Lampen zu verwechseln... > > Ich bin ein etwas eingerosteter E-Techniker. Die Bedingungen zum > Schalten von Lasten an 230V AC sind nicht das Problem. > Es geht mit nur um die Auswahl des richtigen SSRs. Willst du das SSR in den Sonoff einbauen oder extern haben? https://www.mouser.at/ProductDetail/Panasonic-Industrial-Devices/AQH2213W?qs=sGAEpiMZZMsUriz2CNI3EwVDED3%2fzuQgFAhT2ICEtDSe9rsn6UtRGw%3d%3d
Gast
#5581888
Der Automatisierungswahn...hehe. Zu den SSRs wurde eigentich alles wesentliche gesagt. Wellenpaketsteuerung ist bei der geringen Leistung nicht gefordert, setzten das bei uns in den Maschinen ein, die XkW Heizungsbatterien schalten. Da stehts in der TAB als Bedingung für den Betrieb. Aber das Relais wird auch nicht per PWM geschaltet, würde ich sagen. Eher AN/AUS, wie oben schon erwähnt. Dann müsst das doch gehen. Wenn Du den Vorlauf der Heizung regeln kannst(!=Mietwohnung) ist meiner Meinung nach, die einfachste Variante, dies über einen Mischer zu realisieren. Und die Raumtemperaturen bleiben einmal Eingestellt immer auf gleicher Temperatur,, ggf Absenkung dann über den Mischer realisieren. Die Regler bleiben manuell.
Gast
#5581891
soso schrieb: > Wenn Du den Vorlauf der Heizung regeln kannst(!=Mietwohnung) ist meiner > Meinung nach, die einfachste Variante, dies über einen Mischer zu > realisieren. Und die Raumtemperaturen bleiben einmal Eingestellt immer > auf gleicher Temperatur,, ggf Absenkung dann über den Mischer > realisieren. Die Regler bleiben manuell. Das wäre ja dann problemlos in eine Anlage zur Heimautomatisierung einzubinden. Finde ich persönlich am Elegantesten. Wer will schon den Kessel programmieren;-)
Gast
#5581892
Nico W. schrieb: > PWM bei der Heizung heist schaltzeiten von Minuten. Klingt vernünftig. Wenn das so ist, dann kann man Relais und SSR ohne besondere Tricks verwenden.
Gast
#5581909
Rene P. schrieb: > Nun ist die zu schaltende Leistung sehr gering (~1W) und das Relais > recht laut wenn es alle par Minuten schaltet. 1W (in Worten "ein" Watt) bei 230V? Und Heizkörper bzw. Heizen? Da wird ja kaum was warm! Oder meintest du kW? Es fließen dabei gerade mal 5mA Strom. Die SSR, die mir bisher begegnet sind, liegen so bei 10-20mA minimalem Betriebslaststrom.
Gast
#5581995
Die 1W beziehen sich auf den Antrieb den Ventils. Die Wärme kommt in Form von heißem Wasser in den Heizkörper.
Gast
#5582005
Ich habe das bei mir im Haus mit einer Relaiskarte umgesetzt. Zuerst wollte ich auch eine "PWM" auf die Regelventile der Fußbodenheizung machen. Dazu einen schönen PID und dachte dann passt das schon. Allerdings sind diese Systeme so träge das ich es nach kurzer Zeit auf einfaches Ein/Aus reduziert habe. Alleine die Thermostate benötigen 6min zum öffnen und schließen. Nach dem einfachen Aus/Ein habe ich eine sehr konstante Temperatur im Raum. Schwankt nicht mal ein Grad. Denke das wird bei dir nicht anders sein. Gruß Stumpf
Gast
#5582014
Stefanus F. schrieb: > Die 1W beziehen sich auf den Antrieb den Ventils. Ok, das war wohl ohne Fachkenntnis der Anlage schwer zu verstehen. Aber das 1W schalten mittels SSR bleibt und ist nicht unproblematisch: HildeK schrieb: > Die SSR, die mir bisher begegnet > sind, liegen so bei 10-20mA minimalem Betriebslaststrom.
Gast
#5582027
Rene P. schrieb: > Nun ist die zu schaltende Leistung sehr gering (~1W) und das Relais > recht laut wenn es alle par Minuten schaltet. > > Idee: Ein SSR anstelle des Relais einbauen. Naja, für fast kein Strom zu schalten könnte man auch sowas wie einen MOC3023 (optogekoppelter Triac) nehmen.
Gast
#5582045
Ist der Haltestrom überhaupt wichtig während die interne LED im SSR leuchtet?
Stefanus F. schrieb: > Ist der Haltestrom überhaupt wichtig während die interne LED im SSR > leuchtet? Nein, dann ist der minimale Zündstrom wichtig. Der liegt meinst höher als der Haltestrom :-o Dazu ein paar Worte zu Triacs allgemein: http://m.littelfuse.com/~/media/electronics_technical/application_notes/switching_thyristor/littelfuse_gating_latching_and_holding_of_scrs_and_triacs_application_note.pdf MeierKurt schrieb: > Naja, für fast kein Strom zu schalten könnte man auch sowas wie einen > MOC3023 (optogekoppelter Triac) nehmen. In der Tat. Oder was in die Richtung AQH3213. Und auch bei dem würde es reichen, die Pins 5 und 8 zum Schalten zu verwenden... ;-) Und wenn das mit dem Zündstrom nicht reicht, dann eben PhotoMos-FET Schalter in der Art des AQV214.
Gast
#5582086
Lothar M. schrieb: > Nein, dann ist der minimale Zündstrom wichtig. Der liegt meinst höher > als der Haltestrom :-o So ein Pech aber auch. Danke für den Link, jetzt habe ich wieder was zum lernen.
Danke euch für die Antworten! Die Idee mit dem MOC3023 direkt habe ich nun für mein Projekt übernommen. Grüße
Gast
#5583808
Cyblord -. schrieb: > Dabei ist es sogar ein riesen Vorteil dass die SSRs nur im Nulldurchgang > ausschalten. Noch besser man verwendet direkt eines welches auch nur im > Nulldurchgang einschaltet. Wenn du "Nullduchgangs" im Zusammenhang mit AC sagst, ist die nächste Frage, ob es sich um eine induktive Last handelt. Denn dann werden aus dem einen Null plötzlich zwei - ein Nulldurchgang der Spannung und ein Nulldurchgang des Stromes. Der "riesen Vorteil" entsteht dann erst, wenn im Spannungsnulldurchgang ein- und im Stromnulldurchgang ausgeschaltet wird, sich hinter dem SSR also z.B. ein passend gesteuertes TRIAC verbirgt.
Gast
#5583840
Wolfgang schrieb: > Der "riesen Vorteil" entsteht dann erst, wenn > im Spannungsnulldurchgang ein- und im Stromnulldurchgang ausgeschaltet > wird Ist das nicht das gewöhnliche Verhalten aller SSR (bzw Opto-Triacs) mit Null-Durchgangs-Detektor?
Wolfgang schrieb: > Wenn du "Nullduchgangs" im Zusammenhang mit AC sagst, ist die nächste > Frage, ob es sich um eine induktive Last handelt. Es geht hier aber um ohmsche Lasten.
Gast
#5584474
Cyblord -. schrieb: > Es geht hier aber um ohmsche Lasten. Und wo bleibt bei einer Leistung von 1W dann der "riesen Vorteil"?
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