Hallo, ich habe folgendes Problem: Ich habe einen Netgear GS728TP Switch. Der hat zwei 40x40x20mm Lüfter drin. Fabrikat: Delta EFB0412VHD, 9000 rpm, 38 dB (A) - den Schallpegel bei Vollast der beiden Lüfter brauche ich sicher nicht beschreiben :-(( Diese Deltec-Lüfter haben eine Spannung von 12V, werden von dem Switch jedoch bei ca. 4 Volt am Laufen gehalten, nachdem die Lüfter beim Einschalten des Switch für 1-2 Sekunden bei 12 Volt in Bewegung gebracht wurden. Das beste ist, diese 4 Volt sind nicht mal richtige DC-Spannung, sondern sieht auf dem Osci aus, wie ein Rechtecksignal. 33% des Signalwegs sind diese 4 Volt und 66% des Signalwegs sind 0 Volt. Da viele (die meisten) 12V-Lüfter diese Anforderung nicht erfüllen, so betrieben zu werden, bin ich nun auf der Suche nach Alternativen. Kann mir Jemand einen Lüfter nennen, der bei 4 Volt läuft, nachdem er bei 12V zum Anlaufen gebracht wurde? Ich habe einen Noiseblocker probiert. Doch der bleibt stehen, sobald der Switch die Versorgungsspannung auf 4 Volt drosselt und rattert von da an stehend vor sich hin. Problem ist, dass der Lüfter ein 3-pol Anschluß haben muss. Weiß Jemand ggf. einen Lüfter, der diese Anforderung erfüllt? Ich würde ihn gerne als leisere Alternative für meine Netgear Switches verwenden, denn die original eingebauten Delta Lüfter sind leider extrem laut. Vielen Dank für die Antworten. Grüße Peter
Schaue Dir mal diese Seite an: https://noctua.at/de/ Vielleicht ist etwas dabei, ggf. kannst Du die Firma auch mal anschreiben.
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Peter King schrieb: > Das beste ist, diese 4 Volt sind nicht mal richtige DC-Spannung, sondern > sieht auf dem Osci aus, wie ein Rechtecksignal. 33% des Signalwegs sind > diese 4 Volt und 66% des Signalwegs sind 0 Volt. Es gibt Kreise da nennt man sowas einfach PWM https://de.wikipedia.org/wiki/Pulsweitenmodulation https://de.wikipedia.org/wiki/Tastgrad Und das ist der durchaus übliche Weg zur Drehzahlreglung von (klein)Lüftern. (Bei etliche Modellen wird dass PWM-Signal allerdings getrennt von der Versorgungsspannung angelegt - zu erkennen am meist vierpoligen Anschlussstecker). Die hier geben z.B: am das sie auch mit einem duty cycle bis runter zu 20% noch laufen müssten: https://www.sanyodenki.com/archive/document/product/cooling/catalog_E_pdf/San_Ace_40GAX28_E.pdf Ob der erzeugte Luftstrom dann aber ausreichend ist, ist noch eine ganz andere Frage wenn man Lüfter austauscht. Bei den 40er Heulbojen darf man aber keine wunder im leise sein erwarten wenn der Luftstrom nicht nur ein placebo sein soll.
ich verwende am Raspberry Pi3B+ einen 12V 50er MagLev Lüfter der läuft problemlos mit 5V an. Gibt 2 Varianten normal und silence letzerer läuft nur mit ca. 2000 U/Min ist ist ab 30 cm Abstand unhörbar. Weiß nicht wie deine Platzverhältnisse sind es gibt von Papbst auch einen 80x80x25mm Lüfter mit 9dB damit könntest du sicherlich die 2 40er Lüfter ersetzen. Arbeitet der Switch mit einem Linearregler onboard? Vielleicht könnte man die Spannung des externen Netzteils verringern also ein Netzteil mit geringerer Spannung verwenden. Habe schonmal so ein Temperaturproblem eines TP-Link Routers behoben. Da tats dann auch ein 9V statt des 12V Netzteils.
Peter King schrieb: > denn die original eingebauten Delta Lüfter sind leider extrem > laut. Warum nimmst du nicht einen leisen Lüfter für 12V, die sind da ja irgendwo (die 12 V)? Oder einen für 24V, den du mit 12 V betreibst? Oder den für 12 V machst du mit einem Widerstand/Zenerdiode langsamer? Gibt viele Möglichkeiten ohne so exotische Lösungen. Georg
Hallo Irgendwer schrieb: > (Bei etliche Modellen wird dass PWM-Signal allerdings getrennt von der > Versorgungsspannung angelegt - zu erkennen am meist vierpoligen > Anschlussstecker). Eben. Der TE schreibt von einem "3-pol Anschluß". Wen der dritte Pin auch belegt ist, handelt es sich um einen Lüfter mit entweder Lock-Signal oder Tachosignal. Irgendwie muß ja verhindert werden, daß der Lüfter einfach stehen bleibt, wenn sich z.B. durch Verschmutzung die Reibung erhöht. Der TE möge noch mal auf die Bezeichnung des Lüfters schauen, da könnte noch was fehlen. MfG
@solar77: Ich kenne Noctua, den Lüfterhersteller. Ich hoffte, dass der Noctua NF-A4x20 FLX für mich in Frage käme. Also schrieb ich gestern Noctua an. Noctua hat heute geantwortet, dass der genannte Lüfter mit 4 Volt nicht laufen wird. @irgendwer: Ich kenne PWM, aber nicht so, wie der Switch es macht. Der Switch hat 3-polige Stecker statt 4-poligen, wie bei PWM üblich. Der OEM-Lüfter im Switch ist für eine Nennspannung von 12 VDC ausgelegt. Der Switch scheint PWM zu machen UND senkt gleichzeitig die Betriebsspannung auf bis zu 3,6 Volt. Ich habe mein Voltcraft VC-1008 angeschlossen. Beim Einschalten des Switch kriegt der Lüfter für eine knappe Sekunde knapp über 11 VDC. Dann geht es sofort auf 3,6 VDC runter UND es wird PWM gefahren. D.h. der Lüfter kriegt nicht dauerhaft die 3,6 Volt, sondern sie werden pulsmäßig an den Switch abgegeben. Vielleicht habe ich mich mit PWM noch nicht genug beschäftigt, aber ich dachte, dass wenn man schon PWM einsetzt, dass dann die volle Nennspannung des Lüfters, nur eben pulsmäßig, an den Lüfter abgegeben wird. Also mit 12 Volt Spitzen, nicht mit 3,6 Volt Spitzen. Wie gesagt: Der Switch senkt die Spannung für den Lüfter stark und macht zusätzlich noch PWM innerhalb dieser kleinen Spannung. Ich denke das ist zu viel für die meisten Lüfter, die es gibt. Der Lüfter, von dem Du das Datenblatt verlinkt hast, hat 25.000 RPM und über 60 dB (A). @kosmos: Ich habe maximal 40 mm Platz im Switch, weil der Switch selbst nur 4 cm hoch ist. Der Switch senkt die Spannung und macht mit der gesenkten Spannung noch PWM. @georg: Ich habe oben in diesem Beitrag beschrieben, was der Switch mit der Spannung für den OEM-Lüfter mit 12 V Nennspannung anstellt. Ich glaube, wenn ich hier noch weiter die Spannung senke, dann würde sogar der OEM-Lüfter stehen beiben. Der wird bereits bei 3,6 Volt und PWM betrieben, solange der Switch kalt ist. @M.M.M.: Der Lüfter hat drei Pole: +12V, -, Tacho Der Switch kühlt seine Leistungsplatine mit den zwei Lüftern, weil es ein PoE-Switch ist, der knapp 200W über das Netzwerk abgeben kann. Die beiden Lüfter sind Temperaturgesteuert. D.h. so lange der Switch kalt ist, werden die Lüfter, wie ich gemessen und oben beschrieben habe, mit 3,6 Volt und PWM betrieben, obwohl es 12V-Lüfter sind. Anlaufen tun die Lüfter mit knapp über 11 Volt. Wenn der Switch warm wird, weil er viel Strom über PoE liefern muss, werden die Lüfter sicher auch bis auf die 12 Volt hoch gefahren. Das Tachosignal wird von der Switch-Elektronik ausgewertet, um zu prüfen, ob die Lüfter laufen. So wird bei Lüfterausfall die Leistungselektronik zum Schutz vor Überhitzung abgeschaltet und eine Fehlermeldung ausgegeben. Die originalen Lüfter sind von der Fa. Delta und haben die Bezeichnung: EFB0412VHD Sonst steht noch auf den Lüftern: 6707E 74R DC BRUSHLESS MODEL EFB0412VHD DC12V 0.18A -BU43 Mehr Informationen habe ich nicht. Laut Datenblatt, das ich im Internet fand, hat der Lüfter die folgenden Kenndaten: 10,1 CFM (0,283 m³/Min) (17 m³/h) 32,5 db (A) 9000 RPM Kann sein, dass der Lüfter bereits ausgeschlagen ist und deshalb laut ist. Denn die Lautstärke stört mich bereits deutlich, wenn der Lüfter mit 3,6 Volt läuft. Wie das bei 12 Volt sein wird, mag ich mir nicht vorstellen.
@Peter King Nutzt du POE und die 4 SFP Ports? Vor allem bei den POE wäre ich mit Lüftertausch und runtergegeben mit der Drehzahl/Luftstrom vorsichtig. Wenn du kein POE nutzt und einen lautlosen managementbaren 24+4 Port Switch brauchst, könnte z.B der HP 1920-24G was für dich sein. Kein Lüfter, Layer 3, 24 TP Ports, 4 SFP.
Hallo, das PoE nutze ich, die SFP-Ports aber nicht. Ich weiß was Du meinst. Leisere Lüfter könnten geringeren Luftumsatz haben, der dann für die Kühlung des Leitungsteils nicht mehr ausreicht. Der Netgear GS724T ab v3 ist ebenso Lüfterlos. Aber das PoE benötige ich, daher kommt er nicht in Frage. Wenn man genau hinhört, hört man ein Rattern das von den Lüftern ausgeht. Ich denke, dass die Lager ausgeschlagen sind. Ich versuche erst Mal die gleichen Lüfter zu besorgen und gegen gleiche neue Lüfter zu ersetzen. Vielleicht ist dann das Rattern weg. Das Rattern könnte aber auch von dem quasi 60 Hz PWM kommen, das anliegt, wenn der Switch die Lüfter auf 3,6 Volt runter gefahren hat. Grüße Peter
Habe noch einige 12V 40x40mm Lüfter durchprobiert. Es funktioniert nicht. Es ist zum Mäuse melken. Dazu kommt noch, dass diese verbauten Lüfter irgend so eine Sonderanfertigung von Delta für Netgear sind. Es ist einfach zum erbrechen. Weiß nicht mehr, was ich machen soll.
... D.h. die Lüfter von Delta, die mit dieser Bezeichnung an den Handel gegeben werden, haben erstens kein Tachosignal und laufen mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht mit 3.6 Volt...
Peter King schrieb: > haben erstens kein Tachosignal Was passiert denn bei fehlendem Tachosignal? Womöglich garnichts? Meinen Vorschlag mit einem 12V-Lüfter hast du nicht verstanden - ich meinte natürlich, dass du den an eine 12V-Versorgung direkt anschliesst. Der läuft natürlich und lüftet, die Frage ist bloss ob das System ohne Tachosignal stoppt. Man könnte auch einen Lüfter mit konstant 12V betreiben und nur das Tachosignal an den Stecker führen. Man könnte sogar ein Tachosignal künstlich erzeugen. Man könnte einen Lüfter für eine andere Spannung verwenden... unendliche Möglichkeiten. Georg
Hallo Peter King schrieb: > Habe noch einige 12V 40x40mm Lüfter durchprobiert. Es funktioniert > nicht. Es ist zum Mäuse melken. Was passiert denn genau? Hast Du mal die Signale mit dem Originallüfter verglichen oder Laufen die erst gar nicht an. Von welchem Chip werden die Lüfter angesteuert und wie sieht die Ansteuerung überhaupt aus? Irgendwer dreht da ja scheinbar an der Amplitude rum. > Dazu kommt noch, dass diese verbauten Lüfter irgend so eine > Sonderanfertigung von Delta für Netgear sind. Der Lüfter in Deinem Switch ist ein EFB0412VHD-bu43. Möglich, daß der kundenspezifisch angepaßt ist. Seltsam finde ich vor allem folgendes: Peter King schrieb: > Diese Deltec-Lüfter haben eine Spannung von 12V, werden von dem Switch > jedoch bei ca. 4 Volt am Laufen gehalten, nachdem die Lüfter beim > Einschalten des Switch für 1-2 Sekunden bei 12 Volt in Bewegung gebracht > wurden. > > Das beste ist, diese 4 Volt sind nicht mal richtige DC-Spannung, sondern > sieht auf dem Osci aus, wie ein Rechtecksignal. 33% des Signalwegs sind > diese 4 Volt und 66% des Signalwegs sind 0 Volt. Wenn die 4V PWM gegen 100% geht, dürfte der ja eigentlich für 12V ausgelegt Lüfter nie auf seine Maximaldrehzahl kommen. Kann man mal den evtl. identifizierbaren Sensor erwärmen und messen. Auch die jeweiligen Drehzahlen wären interessant. Man könnte natürlich einen 12V Lüfter mit PWM-Eingang und Tacho-Ausgang testen. Dazu müßte man aber die Ansteuerung verstanden haben, um abzuschätzen, ob das funktioniert. Mal ganz davon ab würde ich mir davon allerdings nicht so viel Verbesserung des Geräuschpegels versprechen. Die kleinen Lüfter sind eigentlich alle laut, wenn sie nicht gerade stehen. Besser ist immer ein größerer Lüfter mit dann geringerer Drehzahl. georg schrieb: > Meinen Vorschlag mit einem 12V-Lüfter hast du nicht verstanden - ich > meinte natürlich, dass du den an eine 12V-Versorgung direkt anschliesst. Nunja, ein auf Vollgas laufender Lüfter dürfte indiskutabel lauf sein. MfG
@M.M.M.: Ich schaue mir das nochmal am Wochenende an und melde mich wieder, wenn ich mehr Informationen habe. @georg: Falls ich das testen sollte, dann nehme ich +12V und Masse für den Lüfter am besten irgendwoher, am besten aus dem Netzteil das die Hauptplatine versorgt, falls das mit 12V läuft. Sollte vom Switch das Tachosignal überwacht werden, dann schließe ich an den ursprünglichen Lüfteranschluß nicht nur das Tachosignal, sondern auch die Masse vom Lüfter an. Richtig? Oder reicht allein der Draht des Tachosignals vom Lüfter?
Peter King schrieb: > Richtig? Oder reicht allein der Draht des > Tachosignals vom Lüfter? Nein, natürlich wird GND gebraucht. Aber wenn die 12 V aus dem PC selber kommen ist das automatisch gegeben. M.M.M schrieb: > Nunja, ein auf Vollgas laufender Lüfter dürfte indiskutabel lauf sein. Nunja, es soll angeblich auch leise Lüfter geben, es gibt angeblich sogar Lüfter mit unterschiedlichen Drehzahlen, und bei entsprechender Qualifikation könnte man ausserdem die Drehzahl reduzieren mit Widerstand, Zenerdiode, Spannungsregler usw., solange man sicherstellt dass die Kühlung ausreichend ist. Aber vielleicht ist das jetzt zu verwirrend für Einspurdenker. Georg
Peter King schrieb: > Diese Deltec-Lüfter haben eine Spannung von 12V, werden von dem Switch > jedoch bei ca. 4 Volt am Laufen gehalten, nachdem die Lüfter beim > Einschalten des Switch für 1-2 Sekunden bei 12 Volt in Bewegung gebracht > wurden. Das sieht mir nach einer ziemlichen Murx-Lösung aus. Ich denke mal, kein Lüfterhersteller garantiert Dir den Betrieb an 33% Spannung. Ist es wirklich ein 12V Lüfter und nicht vielleicht ein 9V-Typ?
Das sind sicher keine 3.6V, die du dort misst. Häng da nochmal n Oszi drann und mach nen Scrennshot von. Sind sicherlich 12V "happen", was ja auch den Tastgrad erklärt. Zur Not tuts auch n 68 Ohm Widerstand in Reihe zum Lüfter, welchen Du mit einem 2.220µF/6V3 überbrückst. Dann läuft der Lüfter erstmal voll an (Aufladestrom des Elkos) und trudelt dann vor sich hin. Tachosignal kannst Du erstmal offen lassen. Sollte sich dann doch das System melden, kann man immernoch drüber nachdenken, was zu tun wäre.(vorhandenes Tachosignal vom Lüfter verwenden oder mitm 555er selbst eines erzeugen)
Man koennte auch das vorhandene "Speisesignal" zur Steuerung eines FETs nutzen. Also die neuen Luefter ueber einen FET an die 12 V haengen, und ans Gate die alte Speisung. Vorteil: Der Luefter bekommt beim Start die vollen 12 V und wird dann per PWM gedrosselt. (Freilaufdiode nicht vergessen!)
Hallo Peter D. schrieb: > Das sieht mir nach einer ziemlichen Murx-Lösung aus. Ich denke mal, kein > Lüfterhersteller garantiert Dir den Betrieb an 33% Spannung. > Ist es wirklich ein 12V Lüfter und nicht vielleicht ein 9V-Typ? EFB0412VHD-bu43 ist die Bezeichnung des Lüfters. Die Ziffern 0412 stehen für Gehäusegröße, 04 -> 40x40 und die 12 für die Betriebsspannung 12V. Lüfter in der Größe für 9V bietet der Hersteller gar nicht an. MfG
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