"Offene" Spule kühlen

Hallo,

wohl am besten und einfachsten wäre es, sie anzublasen mit einem kleinen 
Ventilator.

MfG

zyxw schrieb:
> Kümmere dich um die Ursache, nicht um die Wirkung.
> Schaltfrequenz? Wird der Kern  heiß oder die Wicklung?
> Welcher Strom? Welche Topologie? Schaltplan?
> Vorher gibt es keine weitere Antwort.

Also mit Schaltplan kann ich wohl nicht diesen, aber mit ein paar 
Werten.
Geht um dieses Teil das ich gründlich mit den mir zur Verfügung 
stehenden Mitteln (ein DSO320 Mini-Oszilloskop) untersucht habe.
https://www.ebay.de/itm/LCD-Mini-DC-Power-Supply-USB-Konverter-Modul-Adjustable-For-Himbeere-pi-5V-2A/322935684728

Mit den Werten bin ich recht zufrieden. Besonders mit dem Minimum von 
nur 0.55V zwischen Eingang und Ausgang bei 12V, womit es prima für eine 
12V+5V Versorgung an einem 4-Zellen LiFe Paket ist.

Auf der 12V Leitung entsteht bei 1.9A ohmsche Last, ein Ripple von etwa 
8mV und an der 5V Versorgung bei etwa 1.5A, etwa 35mV. Jedenfalls wenn 
ich mit besagtem Oszi richtig gemessen hab.

Dieses hat eine ripplefrequenz von 6.250hz und 7.812Hz, wie auf den 
Bildern zu sehen, festgesetzt, Denke das ist auch der interne Takt, 
oder?


So warm wird die Spule unten rechts am USB Anschluss. Die für die 12V, 
bleibt erstaunlicherweise kühl trotz noch höherer Last. Eingangsspannung 
war übrigens 24V.
Ob Kern oder Draht so warm wird, kann ich nicht sagen. Wie könnte man 
das feststellen?


hinz schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> Am wärmsten wird eine Spule wie die im Anhang.
>> Mit dem Laserthermometer messe ich so etwa 68°C maximal,
>
> Das macht der Spule nichts aus, die verträgt noch deutlich mehr.
Das habe ich auch so gelesen, aber ein wenig mulmig ist mir halt schon. 
Vorallem weil ich mit offenem Gehäuse gemessen hab.

Christian S. schrieb:
> Hallo,
>
> wohl am besten und einfachsten wäre es, sie anzublasen mit einem kleinen
> Ventilator.
>
> MfG
Schwierig, denn dann braucht das Teil auch irgendwie Zugang zu 
Frischluft.

HildeK schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> Dieses hat eine ripplefrequenz von 6.250hz und 7.812Hz, wie auf den
>> Bildern zu sehen, festgesetzt, Denke das ist auch der interne Takt,
>> oder?
>
> Ist das mit (Nenn-)Last gemessen oder im Leerlauf?
Unter den sleben Umständen wie die Bilder vom Display; also unter Last.

HildeK schrieb:
> Bei Leerlauf sind diese Frequenzen eher herrührend vom Burstmode, in den
> viele Regler bei sehr geringer Last gehen. Für 6-8kHz erscheinen mir die
> Spulen falsch, auch wird man diese Frequenz nicht wählen, weil sonst das
> Netzteil im Hörbereich liegt und lästig pfeift.
> Üblich sind so Schaltfrequenzen ab 50kHz bis zu einigen MHz.

Allerdings bin ich mir grad nicht sicher ob ich die Anzeige richtig 
lese. Da steht ja "7.812Khz". Wenn der Punkt nicht als Komma zu 
verstehen ist, wären das 7812 Khz -> 7.8Mhz. Wäre das denkbar?
EDIT: Grad mal anhand der sichtbaren Ausschläge und Felder (je a 0.2ms) 
überlegt, ja das kommt in etwa hin.

Also 7.8Mhz.

hinz schrieb:
> HildeK schrieb:
>> Ist das mit (Nenn-)Last gemessen oder im Leerlauf?
>
> Das ist nicht gemessen, sowas kann das DSO320 doch gar nicht.
Nun, der triggert eben bei jedem Ripple und errechnet daraus die 
Frequenz. Zumindest bei PWM geht das zuverlässig.


verspult schrieb:
> Wie gesagt - ohne Schaltplan geht nichts anderes. Durchaus lösbar, wie
> Du siehst, aber auch nicht "von allein".
Nungut, Bauteile erstzen wollte ich eigentlich nicht. Alternative Lösung 
wäre andere/überdimensionierte Step-Down Wandler zu nehmen.

Mich würde eher interessieren ob mein Ansatz mit Kühlkörper per 
Leitkleber ankleben, sinnvoll oder gar kontraproduktiv wäre?

Günter Lenz schrieb:
> Alex G. schrieb:
>>Gibt es da eine sinnvolle Möglichkeit die Kühlung zu verbessern?
>
> Nein es ist nicht sinnvoll die Kühlung zu verbessern, sondern
> du solltest dich die Frage stellen, warum wird die Spule warm?
> Schaltnetzteile sollen ja eigentlich einen hohen Wirkungsgrad
> haben und keine Wärme erzeugen.
Sorry, den Beitrag hatte ich noch nicht gesehen.
Nunja, der hat auch einen brauchbaren Wirkungsgrad.
Soweit ich so gelesen habe, ist der Wirkungsgrad solcher universellen 
Wandler allerdings nicht optimal weil man die Komponenten nur für eine 
bestimmte Kombination aus EIngans- und Ausgangsspannung auslegen kann.

Konkret muss ich mit 12-17.2V Eingang auskommen können.

Könnte allerdings gut sein dass das zufällig so gewählt ist, dass der 
12V output bei den 24V Input recht optimal ist. Die 5V Versorgung 
dagegen weniger.

Stefanus F. schrieb:
> Alex G. schrieb:
>
>> Mich würde eher interessieren ob mein Ansatz mit Kühlkörper per
>> Leitkleber ankleben, sinnvoll oder gar kontraproduktiv wäre?
>
> Dann denke doch mal darüber nach, wohin denn der Kühlkörper die Wärme
> transportieren würde.

Passive Kühltechnik ist ja wohl nicht generell sinnlos. Der Kühlkörper 
würde die Fläche erhöhen wo Wärme abgegeben werden kann. Dadurch bliebe 
der Draht oder Kern der Spule kühler.

hinz schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> Also 7.8Mhz.
>
> Auf einem, mit gutem Willen, 200kHz Spielzeug....

Wie interpetierst du die etwa 18 sichtbaren Ausschläge bei einer 
Einstellung von 0.2ms pro Rechteck (im 5V Ripple Bild)?

Sicherlich ist es nicht genau, aber Ausschläge aus dem Nichts 
produzieren sollte das Gerät ja nicht...
Wenn ich das Oszi abklemme, verwenden die Ausschläge sofort.

HildeK schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> Da steht ja "7.812Khz". Wenn der Punkt nicht als Komma zu
>> verstehen ist, wären das 7812 Khz -> 7.8Mhz. Wäre das denkbar?
>> EDIT: Grad mal anhand der sichtbaren Ausschläge und Felder (je a 0.2ms)
>> überlegt, ja das kommt in etwa hin.
>
> Nein, 0.2ms = 200µs Periode sind 5kHz.
> Abgesehen von der zu geringen Bandbreite deines Skopes wären 7MHz auch
> schon sehr viel für einen Schaltregler. Wenn, dann macht man das nur, um
> die Spulen absolut klein zu bekommen. Deine sind dagegen riesig. Und für
> 7.8kHz erscheinen sie mir zu klein. Kann aber täuschen, ich kenne ja das
> Kernmaterial nicht.

Hmm, okey, irgendwann investiere ich in ein ordentliches (und ordentlich 
dokumentiertes) Oszilloskop :)

Denke ich versuchs mit dem Kühlkörper auf der einen Seite und vergleiche 
die Temperatur dann mit der anderen Seite. Wenn die ähnlich ist, hieße 
das, der Kühlkörper führt wärme ab und gibt sie auch ab.
Gibt es einen großen Unterschied, "staut" sich dagegen zuviel Energie im 
Wärmeleitkleber.

Stefanus F. schrieb:
> Bei Dir staut sich die Wärme im Gehäuse. Ein Kühlkörper innerhalb des
> Gehäuses wird daran nichts ändern.
Habe die Temepratur am offenen Gehäuse, so gut es ging an der Spule 
gemessen!

Ein Troll soll das sein, und einer mit einer heißen und einer weniger 
warmen Spule?

Wo gibt es denn sowas?


MfG

Stefanus F. schrieb:
> Ich nehme es zurück, der TO hat ja noch weitere glaubwürdigere Bilder
> nach gereicht.
Hab schon im ersten Post geschrieben "eine Spule wie die im Anhang.". 
Hätte ich zugegeben, besser verdeutlichen oder gleich ein echtes Bild 
reinstellen sollen...


Äxl schrieb:
> (Was wird'n das, dass Du es am Körper tragen willst? da hätte man sicher
> etwas kleineres gebaut, als solch einen Trum mitsich zu tragen...)

Kein winziges Wearable, sondern Stromversorgung eines Kostüms. Betreibt 
einen Raspberry samt 2 kleinen Displays an der 5V leitung, sowie mehrere 
12V EL_inverter.

Das Teil ist zumindest "relativ" flach und hat gleich eine 
Spannungsanzeige (wenn die Outputspannung von 12V nicht mehr gehalten 
werden kann, weiss ich dass sich die Akkus dem Ende zuneigen), sowie nen 
An/Aus Schalter.


Äxl schrieb:
> Fotografiere uns mal bitte nochmal (mach mal die Linse vom Smartphone
> richtig sauber vorher) den kleinen 8-Beiner an der Spule. Hier sieht man
> evtl., um welchen Schaltregler es sich handelt.
Fürchte das geht jetzt leider nicht mehr, denn der wird von einem 
Kühlkörper verdeckt bzw. mitgekühlt.

Mache grad besagten Test und zwar im geschlossenen Gehäuse.

So, das Ergebnis sind mit geschlossenem gehäuse und Kühlkörper, sehr 
ähnliche temperaturen wie vorher ohne. Die Kühlkörper sind aber 
eidneutig warm, also denke es bringt was.
Wahrscheinlich mache ich den Sack zu und baue doch einen winzigen Lüfter 
ein.

Denke trotzdem für die Hilfe hier!

" und baue doch einen winzigen Lüfter ein."


Juhu, er baut einen kleinen Lüfter hinein!

Mfg