Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Philips 46PFL9706K/02 defekt


von IRX (Gast)


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Guten Abend,

seit einiger Zeit spinnt mein Fernseher und zeigt kurz nach dem 
Einschalten unterschiedliche Artefakte. Davor wird das Philips Logo und 
Menü richtig dargestellt.

Bei der ersten Sichtprüfung habe ich an der Netzteilplatine eine Diode 
entdeckt, die von Schmauchspuren umgeben war und nach dem Auslöten in 
keine Richtung Strom durchlies. Auf der Diode steht T2D 00 und die 
zweite Null ist unterstrichen. Da ich die Diode nicht als Ersatzteil 
finden konnte und von weiteren Problemen auf der Netzteilplatine 
ausging, habe ich die ganze Netzteilplatine getauscht, jedoch bleibt der 
Fehler. Andere defekte Bauteile, auch auf den anderen Platinen, konnte 
ich bisher nicht finden.

Habt Ihr noch eine Idee zur Reparatur?

Danke schomal für euer Feedback.

von hinz (Gast)


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von IRX (Gast)


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Hallo hinz,

vielen Dank für die Einschätzung und das Servicemanuel, danach habe ich 
bereits vorher erfolglos gesucht.

Demnach ist das Gerät wohl nur noch Elektroschrott.

Viele Grüße

von Harald A. (embedded)


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Bitte mal schauen, ob auf dem TCON-Board ein paar Testpunkte angegeben 
sind. Teilweise stehen die Spannungen daneben und man kann einfach 
messen.

Das TCON-Board hat i.d.R. eigene Netzteile, dort hatte ich schon mal 
eine defekte Diode am Schaltregler. Der Defekt trat nur nach Erwärmung 
auf, schätze mal dass der Bonddraht lose war.

Anderer Defekt, der nach Erwärmung gerne auftritt, sind kurzgeschlossene 
oder gebrochene keramische Kondensatoren.

Bei einer Schottky-Diode oder einem keramischen C kann man gerne auch 
mal "ähnliche" Typen einlöten, meist kommt das (zumindest für den 
Versuch) nicht auf den genauen Wert an.

von IRX (Gast)


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Hallo Harald,

danke fürs Feedback. Tatsächlich habe ich auf dem TCON-Board die von dir 
beschriebenen Testpunkte gefunden, jedoch messe ich dort immer nur 0V 
und nicht was daneben steht. Jetzt versuche ich durch das Service-Manuel 
durchzusteigen um die Zusammenhänge zu verstehen.

Viele Grüße

von Harald (Gast)


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An keinem der Testpunkte? Irgendwo wird das TCON ja vom Hauptnetzteil 
versorgt, dann könnte man da suchen. I.d.R. gibt das Hauptnetzteil nur 
eine Spannung aus, die dann vom TCON auf die LCD-spezifischen Spannungen 
runtergespannt werden. Auf diese Weise kann der TV-Hersteller immer bei 
seinem Aufbau bleiben, auch wenn ein anderes LCD verwendet wird. Das 
TCON baut und liefert der LCD-Hersteller.

von Harald (Gast)


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Noch etwas: Vom TCON-Board gehen ja oft zwei Flachband-Leitungen zum LCD 
ab, eine zur linken und eine zur rechten Hälfte. Falls das bei Dir so 
ist, löse mal die eine oder andere Seite. Ich hatte schon den Fall, dass 
die eine Seite die Spannungen kurzgeschlossen hat, also ein Fehler im 
LCD. Falls das so ist, wird es relativ aussichtslos. Man kann dann noch 
versuchen, die Halbleiter am Rande des LCDs zu prüfen (meist unter einem 
Blech), aber wenn es im Panel selber steckt - aussichtslos.

Aber dein Fehlerbild sieht nicht unbedingt danach aus, daher lohnt sich 
die Suche.

von M.M.M (Gast)


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Hallo

Harald schrieb:

> LCD. Falls das so ist, wird es relativ aussichtslos. Man kann dann noch
> versuchen, die Halbleiter am Rande des LCDs zu prüfen (meist unter einem
> Blech), aber wenn es im Panel selber steckt - aussichtslos.
>
> Aber dein Fehlerbild sieht nicht unbedingt danach aus, daher lohnt sich
> die Suche.

Das Fehlerbild sieht aber auch nicht nach T-CON Board aus, sondern nach 
Fehler auf Mainboard.

MfG

von Harald (Gast)


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M.M.M schrieb:
> Das Fehlerbild sieht aber auch nicht nach T-CON Board aus, sondern nach
> Fehler auf Mainboard.

Achso. Das TCON Board funktioniert also generell auch mit 0V?

IRX schrieb:
> Tatsächlich habe ich auf dem TCON-Board die von dir
> beschriebenen Testpunkte gefunden, jedoch messe ich dort immer nur 0V

Wäre schön, wenn Du konkret etwas sagst oder einen Tip gibst.

von IRX (Gast)


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Die Testpunkte sind mit +3V3, +1V8, +1V5 und +1V2 beschriftet und an 
allen messe ich bisher nur 0V, möglicherweise sind die Testpunkte nicht 
beschaltet, denn drum rum sind freie Plätze für optionale Bauteile frei. 
Leider sind die Spannungsregler scheinbar alle auf der Unterseite und 
dementsprechend schlecht während des Betriebs zu untersuchen :(

Es führt nur ein Flachbandkabel zum LCD.

M.M.M schrieb:
> Das Fehlerbild sieht aber auch nicht nach T-CON Board aus, sondern nach
> Fehler auf Mainboard.

Kannst du das näher begründen? Scheinbar kann das Mainboard noch das 
Ambilight vernünftig ansprechen, denn daran ist erkennbar, dass die 
Menünavigation noch funktioniert.

von Harald A. (embedded)


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IRX schrieb:
> Da ich die Diode nicht als Ersatzteil
> finden konnte und von weiteren Problemen auf der Netzteilplatine
> ausging, habe ich die ganze Netzteilplatine getauscht, jedoch bleibt der
> Fehler.

Ist vielleicht die GLEICHE Diode wieder defekt, weil das Netzteil durch 
eine Folgebaugruppe (wie z.B. dem TCON) überlastet wird? Dioden brennen 
nur selten einfach mal so ab.

von Harald A. (embedded)


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Du hast doch auch den Link auf das Manual, da sollten doch alle 
Schaltpläne drin sein. Da kannst du dann erstmal an der Netzteilplatine 
alle Spannungen prüfen.
Achte auf die Chassis-Nummer, bei Philips geht es nach dieser Nummer. 
Der Link bezieht sich auf Chassis Q551. Das ist sozusagen der 
Basisbaukssten, aus dem zig verschiedene Modelle abgeleitet werden.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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IRX schrieb:
> Kannst du das näher begründen? Scheinbar kann das Mainboard noch das
> Ambilight vernünftig ansprechen, denn daran ist erkennbar, dass die
> Menünavigation noch funktioniert.

Es könnte schon ein Problem mit dem Scaler sein, denn du hast ja im 
Menümodus ein brauchbares Bild, welches von der Ablaufsteuerung 
generiert wird, das wäre bei einem defekten T-Con Board fast nicht 
möglich. Aber ein externes Signal wird gestört, und das spricht eben für 
ein Problem, was lange vor dem T-Con im Signalweg liegt.

: Bearbeitet durch User
von Harald A. (embedded)


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Also ich habe mir gerade mal die Mühe gemacht und das Manual geöffnet. 
Du hast großes Glück, dein Modell ist aufgeführt, alle Schaltpläne 
vorhanden. Sogar Abfolgen zur systematischen Feblersuche.
Damit kannst du doch alles testen und brauchst nicht stochern.

: Bearbeitet durch User
von M.M.M (Gast)


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Hallo

IRX schrieb:
> M.M.M schrieb:
>> Das Fehlerbild sieht aber auch nicht nach T-CON Board aus, sondern nach
>> Fehler auf Mainboard.
>
> Kannst du das näher begründen? Scheinbar kann das Mainboard noch das
> Ambilight vernünftig ansprechen, denn daran ist erkennbar, dass die
> Menünavigation noch funktioniert.

Mich stört 1., daß der Fehler scheinbar nach Umschalten von Menü auf 
andere Signalquelle auftritt. Was passiert eigentlich, wenn man das Menü 
längere Zeit beibehält? 2., daß das Objekt in der Mitte, der 
Schmetterling, fast fehlerfrei dargestellt wird, das Drumherum aber im 
Matsch verschwindet. Wie sah eigentlich der Hintergrund aus? Andere 
Objekt oder einfarbig?

Ich würde zuerst mal alle Spannungen auf dem Mainboard prüfen. Da 
dürften noch einige Spannungswandler vorhanden sein. Schaltplan ist ja 
scheinbar vorhanden, da ist das ja kein großes Problem.

MfG

von IRX (Gast)


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Der Schmetterling wird intern vom Fernseher als Testbild generiert, 
jedoch tritt der Fehler auch bei anderen Signalquellen auf. Nach dem 
Einschalten wird das Philips Logo richtig dargestellt, dann für kurze 
Zeit auch das Menü und anschließend wird alles Matschig bis zum nächsten 
Neustart. Ein Fehlercode wird per Statusled nicht ausgegeben.

von IRX (Gast)


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M.M.M schrieb:
> Wie sah eigentlich der Hintergrund aus?

Der Schmetterling sollte wie anbei aussehen.

von M.M.M (Gast)


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Hallo

IRX schrieb:
> Der Schmetterling wird intern vom Fernseher als Testbild generiert,
> jedoch tritt der Fehler auch bei anderen Signalquellen auf. Nach dem
> Einschalten wird das Philips Logo richtig dargestellt, dann für kurze
> Zeit auch das Menü und anschließend wird alles Matschig bis zum nächsten
> Neustart. Ein Fehlercode wird per Statusled nicht ausgegeben.

Dann ist es nicht ganz unwahrscheinlich, da es sich um ein thermisches 
Problem handelt (Bauteil, Lötstelle usw.). Da kann man ja mal mit 
Wärme/Kälte auf die Suche gehen. Aber trotzdem erst die Spannungen 
kontrollieren.

MfG

von hinz (Gast)


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M.M.M schrieb:
> Dann ist es nicht ganz unwahrscheinlich, da es sich um ein thermisches
> Problem handelt (Bauteil, Lötstelle usw.).

Eben die BGA-Seuche.

von M.M.M (Gast)


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Hallo

hinz schrieb:
> M.M.M schrieb:
>> Dann ist es nicht ganz unwahrscheinlich, da es sich um ein thermisches
>> Problem handelt (Bauteil, Lötstelle usw.).
>
> Eben die BGA-Seuche.

Das habe ich mir bei TVs auch schon zweimal anhören müssen. Scheint das 
Totschlagargument zu sein, wenn man einen neues TV verkaufen will: Chip 
hebt mit Temperatur ab -> neues Mainboard -> lohnt nicht -> neues TV. 
Wenn man keine Serviceunterlagen hat, dann mag ich das noch verstehen. 
Der TE hat aber mindestens den Schaltplan. Da schadet es nicht, mal 
genauer hinzusehen, selbst wenn man Deine These bestätigt.

Bei mir war's übrigens bei der einen Glotze das Beinchen eines 
Transistors, das einen Nachlötung brauchte. Das andere Gerät hatte einen 
defekten Spannungswandler. in beiden Fällen Teile auf dem Mainboard.

MfG

von Harald A. (embedded)


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Er misst doch überall auf dem TCON Board 0V. Dann muss man natürlich 
beim Netzteil anfangen, AUCH wenn dieses ersetzt wurde. Das neue NT kann 
binnen 0.1sec erneut durchbrennen, wenn dahinter etwas nicht stimmt. Da 
braucht man nicht auf dem Mainboard orakeln, wenn die Spannungen nicht 
passen.

von IRX (Gast)


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Gerade habe ich 24V und 12V am Netzteil gemessen, entspricht der 
Beschriftung.

Kältespray habe ich derzeit nicht, lediglich eine Hot-Air Station.

von hinz (Gast)


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M.M.M schrieb:
> Da schadet es nicht, mal
> genauer hinzusehen, selbst wenn man Deine These bestätigt.

Zweifellos, deshalb ja auch der Link zum Servicemanual.

von Harald A. (embedded)


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IRX schrieb:
> Gerade habe ich 24V und 12V am Netzteil gemessen, entspricht der
> Beschriftung.
>

Weiter gehts es mit den Unterspannungen der DCDC Section, siehe Bild

> Kältespray habe ich derzeit nicht, lediglich eine Hot-Air Station.

Wenn sich aktuell das Fehlerbild zeigt brauchst du keinen Kältespray. 
Das brauchst bei KEINEM Fehlerbild, um damit den Fehler zu provozieren.

: Bearbeitet durch User
von IRX (Gast)


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Bei dem TV gibt es eine Funktion, bei der nur das Ambilight leuchtet und 
das Display aus bleibt. Das habe ich jetzt schon eine Weile problemlos 
am laufen.

Da das Ambilight wohl vom Mainboard gesteuert wird, erhärtet das doch 
die Vermutung, dass das TCON defekt ist, oder?

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Wenn überall 0V am Tcon sind frage ich mal, wo war die Masseklemme bei 
der Messung?

von IRX (Gast)


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Neben der Beschriftung sind zwei Messpunkte nebeneinander.

Harald A. schrieb:
> Weiter gehts es mit den Unterspannungen der DCDC Section, siehe Bild

Danke, dem werde ich nachgehen.

Fred F. schrieb:
> Wenn überall 0V am Tcon sind frage ich mal, wo war die Masseklemme bei
> der Messung?

Die beschriebenen Messpunkte auf dem TCON sind paarweise angeordnet. Ich 
gehe davon aus, dass der eine für + und der andere für - steht.

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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IRX schrieb:
> Die beschriebenen Messpunkte auf dem TCON sind paarweise angeordnet. Ich
> gehe davon aus, dass der eine für + und der andere für - steht.

Mein Tipp, für die Minusklemme eine Befestigungsschraube suchen die auf 
der Leiterplatte auch auf ein Stück Leiterbahn sitzt. Glaube nicht an 
0V.

Beitrag #5591794 wurde vom Autor gelöscht.
von Harald A. (embedded)


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Messe alle Spannungen an allen Steckverbindern im Bild.

Und ja, Klemme Minus deines Multimeters irgendwo fix an. Das GND 
Potential ist überall gleich. Das vereinfacht die Sache.

Update:
Nicht irgendwo sondern an eine Klemme mit Massebezug

: Bearbeitet durch User
von Harald A. (embedded)


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Wenn man dir helfen soll, wäre es von Vorteil, wenn du etwas mehr 
kommunizierst. Auf einige Vorschläge/Fragen gehst du überhaupt nicht 
ein.

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Messe alle Spannungen an allen Steckverbindern im Bild.

12V und 24V sind vorhanden und kommen bei den anderen Boards an.

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Wenn man dir helfen soll, wäre es von Vorteil, wenn du etwas mehr
> kommunizierst. Auf einige Vorschläge/Fragen gehst du überhaupt nicht
> ein.

Ich bin für jede Hilfe dankbar. Welche Frage ist noch offen?

Deinem Hinweis mit der Unterspannung studiere ich noch im Servicemanuel. 
Bin leider nicht vom Fach.

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Nicht irgendwo sondern an eine Klemme mit Massebezug

Die Messung an den Steckern erfolgte immer mit dem Bezug auf GND auf dem 
selben Stecker.

von M.M.M (Gast)


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Hallo

Harald A. schrieb:
> Er misst doch überall auf dem TCON Board 0V. Dann muss man
> natürlich
> beim Netzteil anfangen, AUCH wenn dieses ersetzt wurde. Das neue NT kann
> binnen 0.1sec erneut durchbrennen, wenn dahinter etwas nicht stimmt. Da
> braucht man nicht auf dem Mainboard orakeln, wenn die Spannungen nicht
> passen.

Wenn die Spannungen, also "+3V3, +1V8, +1V5 und +1V2", wie er schreibt, 
nicht vorhanden sind. dann bleibt der Bildschirm schlicht schwarz. Oder 
der TE mißt Mist.

Ferndiagnose ist immer ein Stück weit orakeln. Tun zwangsläufig alle 
hier und wer am Ende die beste Glaskugel hat, der darf meinetwegen von 
sich behaupten, daß er es ja schon immer gewußt hat und alle anderen 
doof sind :-)

MfG

von Harald A. (embedded)


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Hallo M.M.M,

Sorry, wollte dich nicht anfahren! Falsch rübergekommen.
Wie machen wir weiter? Was könnte er jetzt testen?

: Bearbeitet durch User
von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Messe alle Spannungen an allen Steckverbindern im Bild.

So ich habe jetzt nochmal die Spannungen an den Steckverbindern am 
Netzteil gemessen, einmal mit Bezug zur entsprechendem GND auf dem 
selben Steckverbinder, mit Bezug zu einer Chassisschraube und zum Minus 
eines Elkos. Die Spannungen entsprechen immer der jeweiligen 
Beschriftung, also 24V und 12V, POK ist bei 2,9V, BLI_C bei 0,1V, DIM1 
bei 3,2V, Blon bei 3.1V, Vsnd bei 24,9V, 3V3s bei 3,3V während das Bild 
matschig ist.

Also egal was ich als GND nutze.

Am TCON messe ich an den Testpunkten immer 0V unabhängig davon ob ich 
eine Schraube oder GND des Steckers nutze. Jedoch sind die Testpunkte 
vielleicht nicht angebunden, da drum rum Platz für Bauteile ist.

Am Stecker am TCON kommen die entsprechenden Spannungen des Netzteils 
an.

Das Mainboard kann ich auf der sichtbaren Seite keine Testpunkte finden.

Harald A. schrieb:
> Wie machen wir weiter? Was könnte er jetzt testen?

Kann der Fehler auf TCON oder Mainboard näher eingegrenzt werden? Dann 
würde ich das Board ausbauen und versuchen auf der Unterseite des Boards 
an den Spannungsreglern messen.

von Harald A. (embedded)


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Auf dem Mainboard gibt es ja zahlreichen Kleinspannungen (1.1, 1.8 
usw.), die müsstest du alle durchtesten.

Wie ist das mit dem Fehler, du sagst ja der kommt kurz nach dem 
Einschalten. Ist die Zeit bis zum Fehler immer exakt gleich? Oder 
verkürzt sie sich mit jedem Einschslten?

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Auf dem Mainboard gibt es ja zahlreichen Kleinspannungen (1.1, 1.8
> usw.), die müsstest du alle durchtesten.

Ja, aber die dazugehörenden Testpunkte kann ich nicht finden, vielleicht 
sind die auf der anderen Platinenseite. Ansonsten muss ich die 
entsprechenden Spannungsregler suchen und da dran messen.

Harald A. schrieb:
> Wie ist das mit dem Fehler, du sagst ja der kommt kurz nach dem
> Einschalten. Ist die Zeit bis zum Fehler immer exakt gleich? Oder
> verkürzt sie sich mit jedem Einschslten?

Wenn der TV längere Zeit aus war, dann fährt er problemlos hoch und ich 
kann eine Zeit bis zum Problem z. B. im Menü navigieren. Wenn er längere 
Zeit an war, dann wird manchmal auch das Philips Logo beim Hochfahren 
matschig dargestellt. Also sind thermische Probleme wahrscheinlich.

von Harald A. (embedded)


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Auf Seite 158 betitelt oben mit B02H Power sind die Spannungen 
dargestellt. Die Punkte wie z.B. IS3Q sollte man als Testpunkte 
wiederfinden, mit hoher Wahrscheinlichkeit auf der Oberseite.

Alles durchgehen. Könnte gut sein, dass eine Spannung zusammenbricht 
oder anföngt zu oszillieren. Manchmal kann man es auch direkt hören, 
dass ein Switcher anfängt anders „zischeln“.

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Die Punkte wie z.B. IS3Q sollte man als Testpunkte
> wiederfinden, mit hoher Wahrscheinlichkeit auf der Oberseite.

Ich habe jetzt mehrmals die gesamte Oberseite nach IS3Q vergeblich 
abgesucht. Scheint tatsächlich auf der anderen Seite zu sein, denn wenn 
ich das Servicemanual nach IS3Q durchsuchen lasse, wird der Computer auf 
Seite 139 und 185 fündig, leider die andere Platinenseite.

Harald A. schrieb:
> Manchmal kann man es auch direkt hören,
> dass ein Switcher anfängt anders „zischeln“.

Ja das ist ein ganz leises zischeln zu hören, wenn der TV anfängt das 
Display ansteuert.

von Harald A. (embedded)


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Anhand des Schaltplanes könnte man die bestimmt auch oben finden, aber 
das ist jetzt schwer zu vermitteln aus der Ferne. Also ausbauen und 
anders herum hinhängen.

Klar, mit dem Bildinhalt ändert sich auch das „Zischen“. Auch das ist 
jetzt schwer per vermittelbar, manchmal hört man regelrecht, das ein 
Schaltregler einm Problem hat...

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Die Punkte wie z.B. IS3Q sollte man als Testpunkte

Danke soweit.

IS3Q hat 1,1V, dann suche ich mal die anderen Testpunkte.

von Klaus R. (klaus2)


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Kältespray kaufen, hopp!!!

Klaus.

von IRX (Gast)


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IS3S hat 3V3
IS3K hat 1V1
IS3L hat 1V1
IS58 hat 3V3

also alles wie es sein sollte.

Klaus R. schrieb:
> Kältespray kaufen, hopp!!!

Habe ich gerade leider nicht. Welches Bauteil sollte testweise gekühlt 
werden?

von Harald A. (embedded)


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War da nicht noch 2,5 und 1,8V?

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> War da nicht noch 2,5 und 1,8V?

FS08 hat 2V5, 1V8 habe ich am Drain von FUA3 gemessen, also scheinen die 
Spannungen am Mainboard zu passen, oder habe ich noch etwas übersehen?

von Harald A. (embedded)


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Was ist eigentlich mit Elektrolytkondensatoren? Sind auf dem Mainboard 
auch welche?
Eine weitere Möglichkeit sehe ich noch bei schleichendem 
Kondensatorausfall in der Welligkeit der erzeugten Spannungen. Das 
könntest Du aber nur mit dem Scope sehen, vielleicht noch mit dem 
Multimeter im AC Bereich (dafür müsste dieses aber TrueRMS haben). Also 
der AC Anteil auf den DC Spannungen sollte nicht größer als vielleicht 
100mV sein.

Gibt es einen Errorcode in Form einer blinkenden Standby LED?

Dann gibt es noch eine Service UART Schnittstelle, auf der Meldungen des 
Systems ausgegeben werden. Habe ich aber noch nicht genutzt. Vielleicht 
mal googeln.

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Was ist eigentlich mit Elektrolytkondensatoren

Auf dem Mainboard sind einige SMD Elkos verbaut, im Alugehäuse und ohne 
Sollbruchstellen auf dem Kopf. Verformungen oder ausgelaufenes 
Elektrolyt kann ich nicht erkennen.

Mit meinem Rigo Scope kann ich keine auffäligen Wellen bei den 
Spannungen auf dem Mainboard feststellen.

Harald A. schrieb:
> Gibt es einen Errorcode in Form einer blinkenden Standby LED?

Leider nein.

Harald A. schrieb:
> Dann gibt es noch eine Service UART Schnittstelle,

Dann werde ich mir mal so ein Kabel basteln.

Ansonsten meine ich im Servicemanual gelesen zu haben (kann die 
entsprechende Seite leider gerade nicht finden), dass das Philips Logo 
beim Hochfahren vom TCOM erzeugt wird und sobald das Mainboard 
hochgefahren ist dann die LVDS-Schnittstelle übernimmt. Ist das nicht 
auch ein Indiz dafür, dass der defekt auf dem TCOM sein sollte, da 
manchmal auch das Logo matchig dargestellt wird?

von Harald A. (embedded)


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Du meinst das TCON Board? Das macht ja eigentlich nur aus dem LVDS des 
Mainboards die für das aktuelle Display passende Ansteuerung. Wie war 
das dort eigentlich mit den Spannungen? Du hattest dort doch überall 0V 
gemessen, vermutlich wegen der Fehlannahme, das neben dem Testpunkt 
immer Masse ist. Oder wie war das? Die Unterspannungen dort auch nochmal 
überprüft?

von M.M.M (Gast)


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Hallo

IRX schrieb:
> Ansonsten meine ich im Servicemanual gelesen zu haben (kann die
> entsprechende Seite leider gerade nicht finden), dass das Philips Logo
> beim Hochfahren vom TCOM erzeugt wird und sobald das Mainboard
> hochgefahren ist dann die LVDS-Schnittstelle übernimmt. Ist das nicht
> auch ein Indiz dafür, dass der defekt auf dem TCOM sein sollte, da
> manchmal auch das Logo matchig dargestellt wird?

Mach's Dir doch einfach. Nimm einen Haarfön, mach vor und während des 
Einschaltens erst das eine, beim nächsten Versuch dann das andere Board 
gut warm. Bei einem der beiden Versuche sollte dann der Fehler nach dem 
Einschalten früher auftreten. Wenn das so ist, hast Du schon mal das 
defekt Board.

MfG

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Du meinst das TCON Board?

Genau, Tippfehler meinerseits.

Am TCON habe ich die vermeintlichen Testpunkte zuerst mit Bezug auf den 
benachbarten Punkt und dann nach Hinweisen in diesem Trhead auf GND am 
Stecker, Chassischraube gemessen und nur 0V ermittelt. Hierbei sind 
neben den Testpunkte Spannungen im Silksreen der Platine aufgedruckt.

Jetzt suche ich, wie von dir am Beispiel von IS3Q des Mainboards 
gezeigt, die entsprechenden Testpunkte des TCONs im Servicemanual und 
werde diese nachmessen. Möglicherweise sind die bisher mit 0V gemessen 
Testpunkte nicht beschaltet, da drum rum Pläte für optionale Bauteile 
frei sind.

von Klaus R. (klaus2)


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..."alter", wir diskutieren hier stundenlang rum und du bist zu geizig 
dir für 5€ eine Dose Kältespray zu besorgen, die das Problem sofort 
eingrenzen kann? Seriously?

Klaus.

von Harald A. (embedded)


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Glaube nicht, dass er zu geizig ist, leider bekommt man Kältespray ja 
meist nur im Versandhandel und dann ist halt Mindestbestellwert und 
Versandkosten das Hemmnis. Kann man eigentlich Vereisungsspray für z.B. 
Warzen in der Drogerie bekommen?

von Klaus R. (klaus2)


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von hinz (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Glaube nicht, dass er zu geizig ist, leider bekommt man Kältespray
> ja
> meist nur im Versandhandel und dann ist halt Mindestbestellwert und
> Versandkosten das Hemmnis. Kann man eigentlich Vereisungsspray für z.B.
> Warzen in der Drogerie bekommen?

Feuerzeuggas!

von Harald (Gast)


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hinz schrieb:
> Harald A. schrieb:
>> Glaube nicht, dass er zu geizig ist, leider bekommt man Kältespray
>> ja
>> meist nur im Versandhandel und dann ist halt Mindestbestellwert und
>> Versandkosten das Hemmnis. Kann man eigentlich Vereisungsspray für z.B.
>> Warzen in der Drogerie bekommen?
>
> Feuerzeuggas!

Hä, habe ich auch schon benutzt wenn nichts anderes zur Hand, aber das 
habe ich mich nicht getraut weiterzuempfehlen

von Klaus R. (klaus2)


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...jo, das geht natürlich auch! Gibts für 2€ beim tedi und in den 
"normalen" Kältesparys ist eigentlich auch nichts anderes drin.

Klaus.

von Harald (Gast)


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Ich persönlich halte von dem Fön mehr, da das Problem ja durch Hitze 
verschärft wird. Ob es durch Kälte auch provozierbar ist, ist ja 
fraglich. Digitale Systeme lassen sich ja meist nicht mehr in den 
funktionierenden Zustand rückführen, außer durch Reset.

von Klaus R. (klaus2)


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...vll tritt es dann später auf? ;) Grdstzl hast du aber Recht.

Klaus.

von hinz (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> ...jo, das geht natürlich auch! Gibts für 2€ beim tedi und in den
> "normalen" Kältesparys ist eigentlich auch nichts anderes drin.

Es gibt auch nicht brennbare, aber für das bisschen an an einer 
Flachglotze...

von Harald A. (embedded)


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Du hast doch den Aufbau, der im Bild zusehen ist. Was mich stark 
irritiert, dass das vermeintliche TCON hier als Bolt-On FPGA betitelt. 
Jedenfalls ist der Output aus diesem FPGA Board ein LVDS Signal.
Bei einem typischen TCON Board geht LVDS rein und raus gehen 
LCD-spezifische Signale, die direkt ins Display gehen.

Daher wäre mal interessant, was sich unter der Abdeckung unterhalb des 
mittleren FPGA Board befindet.

von IRX (Gast)


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Es scheint der Spartan 6 auf dem TCON zu sein, denn nachdem ich 
ausschließlich ihn etwas heiß gemacht habe, war das Bild vom Anfang an 
matschig.

Jetzt warte ich bis er sich wieder abkühlt und teste ober er sich kalt 
anders verhält.

Harald A. schrieb:
> dass das vermeintliche TCON hier als Bolt-On FPGA betitelt.
> Jedenfalls ist der Output aus diesem FPGA Board ein LVDS Signal

Das TCON macht bei dem Model scheinbar mehr, als bei anderen Geräten. 
Beispielswiese Local Dimming und IR für 3D.

von Harald A. (embedded)


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Ok, aus dem Blockdiagramm geht hervor, dass das eingesetzte Display 
schon direkt einen LVDS Eingang hat. Das eigentliche TCON ist hier also 
nicht Bestandteil der Service-Unterlagen, es gehört sozusagen zum 
Bauteil Display. Das gehört zwar immer zum Display, ist aber oft mit 
beschrieben. Hier nicht. Vermutlich sitzt es unter dem Blech.

Das KANN (muss aber nicht) das Problem sein.

von Harald A. (embedded)


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hinz schrieb:
>
> Wird wohl die BGA-Seuche sein.

Am Ende hat Hinz vielleicht sogar recht. Dann wird es schwierig.

Wenn Du da ein Ersatzteil kaufen willst musst Du sehr genau auf die 
Bestelldaten achten. Das muss genau auf dein Gerät passen, insbesondere 
können in einer Serie auch mehrere Displaytypen von unterschiedlichen 
Herstellern verbaut sein.

: Bearbeitet durch User
von IRX (Gast)


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Ja, kalt läuft das Gerät länger bis zum Fehler.

von Harald A. (embedded)


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Übe mal etwas Druck auf den BGA aus, ob es dann länger geht

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Am Ende hat Hinz vielleicht sogar recht. Dann wird es schwierig.

Wird wohl so sein, also Danke an Alle für die Hilfe.

Zur Not schlachte ich dann das Ambielight und nutze es solo :|

von Harald A. (embedded)


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Kämpfen! ?

von IRX (Gast)


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Harald A. schrieb:
> Displaytypen von unterschiedlichen
> Herstellern verbaut sein.

Laut Aufkleber ein Sharp Display.

von Klaus R. (klaus2)


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Wieso nicht ausbauen und nachföhnen oder reflowen? Naiv?

Klaus.

von Harald A. (embedded)


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Klaus R. schrieb:
> Wieso nicht ausbauen und nachföhnen oder reflowen? Naiv?
>
> Klaus.

Hmmm, geht das bei doppelseitiger Bestückung gut? Außerdem muss man ja 
noch den Köhlkörper herunterbrechen, der scheint geklebt zu sein.

von IRX (Gast)


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Genau, unter dem Spartan sind andere Bauteile, fallen die beim Reflow 
nicht runter?

Den von Xilinx empfohlene Temperaturverlauf beim Reflow habe ich für den 
Spartan 6 bereits gefunden, kann man das in dem Fall auch fahren? Zur 
Verfügung habe ich eine Hot-Air bei der die Temperatur eingestellt 
werden kann.

von Klaus R. (klaus2)


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Achtung WG popcorning und delamination der PCB. Ich würde es versuchen, 
du hast ja kaum was zu verlieren...

Klaus.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Recht gleichmässig und kontrollierbar ist die Backofen Methode. Die hat 
bei der BGA Seuche meines LG LCD Mainboards zumindest immer für etwa ein 
Jahr geholfen:
https://zedic.com/lg-42dl550-fix-repair/

Wichtig ist, das der Backofen nur auf knapp über 200°C eingestellt ist, 
sonst fallen die SMD Bauteile ab und Kunststoffteile leiden unnötig. Ein 
Gasbackofen ist übrigens unbrauchbar. 10 Minuten backen und dann 
abstellen und das Board langsam abkühlen lassen und nicht bewegen.

Als der LG nun aber wieder nach einem Jahr ausgefallen ist, hatte ich 
die Schnauze voll und bin zurück auf meinen alten 'HD-Ready' TV von der 
Weltfirma Nordmende (made in the Czech Republic).

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