Modifikation fertiger China Timerschaltung

Jürgen S. schrieb:
> ob man den Takt vielleicht durch Austausch von
> Widerständen/Kondensatoren beeinflussen, also in meinem Fall verringern
> kann?

Nein, ist nicht möglich. Unter dem Display sitzt ein kleiner 
Mikrocontroller, und dessen Software bestimmt die Zeiten.

Jürgen S. schrieb:
> Achtung! Ich bin ElektroniK Nerd...habe also leider nur SEHR begrenztes
> Wissen...

In der Regel ist ein Nerd jemand der eher über viel technisches Wissen 
verfügt. Auch und gerade im Detail. In wie fern passt das jetzt 
zusammen?

Kurze Zeiten kann man mit einem Monoflop erzeugen, z.B. CD4538. Zur 
Einstellung ein Poti.
Blitzauslösung benötigt oft hohe Spannung, da sollte der AQY214 (max 
400V) geeignet sein.

Mit einem Arduino Nano und ein wenig Programmierarbeit und eventuell 
noch eine Transistorschaltung sollte das selbst machen zu sein....was 
anderes machen die Boards aus China ja auch nicht.


Professionellen Stuff hab ich hier gefunden:

https://www.schneidersladen.de/de/doepfer-a-162-dual-trigger-delay.html
--> da musst du nur mal mit nem Oszi messen, welche Potistellung deine 
Zeiten sind, da die Potis mal mit dem Auge schwer einzustellen sind. 
Vielleicht kannst du dir nach einmaligem Messen kleine Marker machen 
oder so. Aber der kann mal von 0,01s (10ms) bis 10s.

Und jetzt kommts...hier hat sich schon jemand Gedanken gemacht:

http://www.doc-diy.net/photo/delay/

Hallo Andre!

Ist ja super, habe ich trotz intensiver Suche nicht gefunden...

Vielen vielen Dank!!!

Gruß
Jürgen

@Cyblord
Hab's geändert, hast ja Recht... :-)

Hallo Jürgen,
für deine Aufgabe reicht es, 4093 + Widerstand + Kondensator. Allerdings 
dann ohne digitaler Anzeige.

Willst du das aber so schön mit Ziffer haben, dann solltest du tiefer in 
Programmieren gehen. Lernen, lernen... Es gibt keine fertigen Lösungen.

Viele Grüße,

> Jürgen S. schrieb:
>> Ich habe eine Panasonic EX 30 Lichtschranke mit PNP Ausgang (12V
>
> Dann nimm als Verzögerungsbaustein eher einen NE555 oder CD4093 und
> stelle die Verzögerungszeit analog linear mit einem Potentiometer mit
> Knopf ein. Bleibt die Frage, wie geschaltet wird, reicht dir der PNP
> Ausgang oder muss es potentialfrei sein oder geht der MOSFET wie im
> Chinamodul.
>
>

1

>                          +12V       +12V

2

>               +-----+      |          |S

3

>               |     |  +-------+  +--|I P-Channel MOSFET

4

>               V     |  |       |  |   |

5

> EX30-+-1k--20kPoti--+--|TRG OUT|--+   +-  plus Ausgang

6

>      |              |  | NE555 |  |

7

>      |              +--|THR    |  |   +-- masseschaltend

8

>     1k              |  |       |  |   |

9

>      |           100nF +-------+  +--|I N-Channel MOSFET

10

>      |              |      |          |S

11

>    Masse          Masse  Masse      Masse

12

>

Hi!
Da du mir diese Schaltung präsentierst werde ich es damit versuchen, 
erscheint mir recht einfach.
Als Ausgang würde ich gerne einen Optokoppler verwenden, damit die 
Hochspannung vom Blitzgerät abgekoppelt ist.
Habe mal versucht den geschriebenen Schaltplan in einen gezeichneten 
umzusetzen.
Passt das so?

Gruß
Jürgen

Danke auch allen anderen nochmals!

schreib doch gleich das du einen Tochterblitz haben möchtest, dann 
kannst du auch danach suchen

Thomas S. schrieb:
> schreib doch gleich das du einen Tochterblitz haben möchtest, dann
> kannst du auch danach suchen

Ich brauche keinen Tochterblitz! Wie kommst du darauf?
Ich möchte einen Blitz nach einem Lichtschrankenimpuls zeitverzögert 
auslösen, das hat nichts mit einem Tochterblitz zu tun.

Jürgen S. schrieb:
> Ich brauche keinen Tochterblitz! Wie kommst du darauf?
> Ich möchte einen Blitz nach einem Lichtschrankenimpuls zeitverzögert
> auslösen, das hat nichts mit einem Tochterblitz zu tun.

da du ein Elektronik-Laie bist ^^siehe oben und du eigentlicht nur eine 
Verzögerung für deinen Blitz suchst, gibt es Schaltungen die können über 
Taster, Licht oder ähnlich zeitverzögert deinen Blitz auslösen. Du 
willst und kannst ja keine "Bastellösung" herstellen

dann such einfach mal nach "lichtschranke tochterblitz" und schau was es 
gibt

Jürgen S. schrieb:
> Ich möchte einen Blitz nach einem Lichtschrankenimpuls zeitverzögert
> auslösen, das hat nichts mit einem Tochterblitz zu tun.
Naja, im Prinzip schon.
Denn genau sowas kann ein Tochterblitz wie der 
https://www.elv.de/Tochterblitz-Steuerung-mit-Verzögerung-TB2/x.aspx/cid_726/detail_32052 
auch. Nur willst du dann eben nicht mit einem Blitz triggern, sondern 
mit einem anderen Signal.

Damit verstanden wird was ich beabsichtige. :-)
Ist aber ein langer Text, da es nicht ganz einfach ist zu vermitteln was 
ich bezwecke.

Ich löse mit der vorhandenen Lichtschranke einen Antrieb aus, der 
wiederum einen Elektrohubmagneten betreibt.
Der Antrieb selbst funktioniert ähnlich wie ein Blitz, er gibt über 
einen Kondensator ein 350V Signal an den Hubmagneten. Das wird gemacht 
um den kleinen 6V Magneten schnell zu machen. Das Signal ist ultrakurz.
Dieser Hubmagnet seinerseits löst über den Drahtauslöseranschluss einen 
Copal Zentralverschluss aus. Der öffnet sich, löst bei voller Öffnung 
über einen mechanischen Kontakt einen Blitz aus und schließt sich 
wieder.
Die Kamera, vor der dieser Verschluss befestigt ist, ist derweil im Bulb 
Modus.
Soweit funktioniert das ja alles schon seit Jahren.
Ich habe aber das Problem, dass der Zentralverschluss eine zu lange 
Belichtungszeit hat. Die angegebenen 1/500 sec. erreicht er sowieso 
nicht.
Da ich im grellem Sonnenlicht fotografiere und nicht in einem dunklen 
Raum ist Fremdlichteinfluss immer wieder ein Problem. Das möchte ich 
minimieren (ganz weg wird es nicht gehen).
Daher möchte ich den Blitz nicht vom Verschluss, sondern zeitgesteuert 
über einen Timer, parallel zum Magnetantrieb, auslösen. Die maximale 
Blendenöffnung ist so gering, dass es reicht, wenn der Verschluss ein 
ca. 5mm großes Loch freigibt. Dann kann der Blitz bereits gezündet 
werden. Um diesen Moment möglichst exakt zu treffen benötige ich diese 
Timerschaltung. Ist der Punkt gefunden würde ich das Poti gegen einen 
entsprechenden Festwiderstand austauschen.
Frühere Messungen haben haben mir gezeigt, dass es ein sehr exaktes 
Timing braucht, denn der Vorgang ist derart schnell, dass es wirklich 
auf jede 1/4 Millisekunde ankommt. Solch einen fein auflösenden Timer 
kann ich als Kauflösung nirgends finden.

Das für mich größere und spannendere Problem ist aber der 
Kameraverschluss. Den Blitz früher auszulösen minimiert ja noch nicht 
die Belichtungszeit.
Hier kommt die große für mich unbekannte Größe ins Spiel, wie lange 
benötigt der kamerainterne Schlitzverschluss vom Öffnen des 
Kabelauslössignals bis zum vollständigen Schließen?
Ich kann dazu nirgends Angaben finden.

Daher beinhaltet meine komplettes Projekt noch die Möglichkeit die 
Kamera per Taster in den Bulb Modus zu versetzte und auch wieder 
auszuschalten.
Kommt während der On Phase (Kamera ist also aktiv) ein Signal über die 
Lichtschranke sollte der Aufnahmevorgang sofort gestoppt werden. Je 
nachdem wie lange das dauert könnte es sein, dass der Schlitzverschluss 
schon zu ist wenn der Zentralverschluss noch offen ist, Damit könnte ich 
dann die Belichtungszeit minimieren. Schließt sich der Schlitzverschluss 
schneller als der Blitz zündet, müsste ich mit einem zweiten Timer 
diesen Vorgang ebenfalls timen. Das muss aber erst getestet werden.

Daher würde ich noch einen Vorschlag benötigen, der mit dem LS Signal 
einen zuvor per Taster geschlossenen Kontakt, an dem die Kamera hängt, 
öffnet...

Den Timer für den Blitz baue ich mir am WE.

Hier übrigens die Bilder, die mit sowas entstehen:

https://www.flickr.com/photos/93854096@N02/

Hoffe das war verständlich genug!?

Jürgen S. schrieb:
> Frühere Messungen haben haben mir gezeigt, dass es ein sehr exaktes
> Timing braucht, denn der Vorgang ist derart schnell, dass es wirklich
> auf jede 1/4 Millisekunde ankommt. Solch einen fein auflösenden Timer
> kann ich als Kauflösung nirgends finden.

Dann nimm was digitales und bastele ein wenig.
Das Teil von ebay ist doch ne gute Basis mit Display, Tastern, 
Stromversorgung, Eingangs- und Ausgangsschaltung. Hardware sozusagen 
fertig.
Spannende Frage: welcher MC ist da versteckt? Mit Glück ein bekannter 
mit Flash-Speicher, neues Programm erstellen, fertig. Ansonsten diesen 
MC auslöten und einen deiner Wahl einbauen. Wird dann zwar ein wenig 
Drahtverhau, aber das ist ja kein Problem. So würde ich das angehen, 
zumindest wenn es ein Einzelstück werden soll.

Jürgen S. schrieb:
> der Vorgang ist derart schnell, dass es wirklich
> auf jede 1/4 Millisekunde ankommt.

Das sind unendliche 250µs.

Zum Vergleich:

74HC00 Propagation Delay: ~10ns

https://de.wikipedia.org/wiki/Gatterlaufzeit

Jürgen S. schrieb:
> Ich habe aber das Problem, dass der Zentralverschluss eine zu lange
> Belichtungszeit hat. Die angegebenen 1/500 sec. erreicht er sowieso
> nicht.
> Da ich im grellem Sonnenlicht fotografiere und nicht in einem dunklen
> Raum ist Fremdlichteinfluss immer wieder ein Problem. Das möchte ich
> minimieren (ganz weg wird es nicht gehen).

Was spricht gegen einen ND-Filter?

Was für eine Kamera ist das, die Du hinter den Zentralverschluss hängst, 
und warum verwendest Du nicht deren eigenen Verschluss für Deine 
Belichtungssteuerung; insbesondere, warum steuerst Du nicht den Blitz 
mit dem X-Signal der Kamera selbst?

Was nimmst Du mit Deiner Apparatur auf?

Jürgen Schmidt schrieb:
> Klingt vielleicht arrogant aber dafür fehlt mir echt fett Antrieb. Dann
> zahle ich lieber jemandem Geld für Hilfe.

Das heißt "Simonie":) Heiliger Geist kann man nicht kaufen.

Bist du sicher, dass du nie mehr im Leben etwas elektronisches brauchst?

Jürgen Schmidt schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Jürgen S. schrieb:
>> Passt das so?
>>
>> Nein.
>> Vorwiderstand vor Optokopplerleuchtdiode, der Potischleifer ist falsch,
>> RES gehört an plus.
>
> OK, ich mache Montag eine neue Skizze bevor ich auf eine Platine
> aufbaue.
> Möchte keinen Fehler machen.
> Ich habe einen SFH610A-1V Optokoppler
> Welchen Vorwiderstand brauche ich bei 12V?
> Ich habe mit einem online Rechner 180 Ohm errechnet...

Neuer Versuch....
Nun korrekt?

Jürgen Schmidt schrieb:
> Ich kenne Leute die können NICHTS selbst und wollen es auch
> nicht.

Ich kenne solche Leute nicht. Solche Bekannten wären für mich nicht 
interessant...

Ich selbst kam zu AVR, wie ich Ersatz für russische КP1211ЕУ1 brauchte: 
am einfachsten ging das mit ATTiny25 (nur 1x IC, andere Lösungen 
brauchten mindestens 3x IC). Komischerweise war Programmieren selbst 
viel interessanter, als die ursprüngliche Aufgabe... Und wenn man 
Werkzeug hat, findet man schon hunderte Anwendungsmöglichkeiten...

Ich habe sogar meine Freundin kennengelernt, weil sie auch gerne AVR 
programmiert!

Also, ich könnte dir nur empfehlen: mach dich nicht arm. Elektronik kann 
auch ohne dich. Dann bist du aber ein Verlierer :)

Viele Grüße

Jürgen S. schrieb:
> Neuer Versuch....
> Nun korrekt?

Hi,
wie sieht das Blitzgerät aus?
So funktioniert der Optokoppler nicht.
Der Transistor braucht eine Spannung, eine Außenbeschaltung, die dem 
Blitzgerättrigger entsprechen sollte.

Dann triggert der NE555 sofort nach dem Anlegen der Betriebsspannung.
Ein Blitz ist also schon einmal futsch.

https://www.themt.de/el-0230-time-49.html

Zitat:
"...Unterdrückung des Start–Zyklus

Mit NE555 aufgebaute Monoflops haben zwei unangenehme Eigenschaften: 
Wenn die Versorgungsspannung angelegt wird, starten sie einen ersten 
Zyklus. Das ist jedoch - besonders bei komplexeren 
Automatisierungs–Aufgaben - sehr unerwünscht. Außerdem zeigen sie bei 
größeren Leitungsentfernungen und / oder schlechter Signal–Qualität am 
Trigger–Eingang eine gewisse „Nervösität”. ..."
/Zitat


ciao
gustav