Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frage nach Beispielschaltplan Ultraschall


von Reinhard S. (rezz)


Angehängte Dateien:

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Hallo,

der angehängte Plan ist das Beispiel einer Ultraschallempfangsschaltung.

Fragen dazu:
- Was für ein Bauteil soll das eingekreiste Bauteil sein?
- Der OpAmp ist mit "4556" beschriftet, ich finde dazu bei Reichelt aber 
kein Bauteil gleichen Namens. Gibts hier einen anderen Namen oder ein 
besseres Produkt für?

von Stefan S. (chiefeinherjar)


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Reinhard S. schrieb:
> - Was für ein Bauteil soll das eingekreiste Bauteil sein?

Das wird wohl ein Elektrolyrkondensator sein.

von Max B. (citgo)


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Denke ich auch...
mh komisches Symbol!

OPV:
https://www.reichelt.de/japan-ic-njm-4556-d-p13470.html

von Reinhard S. (rezz)


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Max B. schrieb:
> OPV:
> https://www.reichelt.de/japan-ic-njm-4556-d-p13470.html

Das war zu einfach. Ich hab zwar nach "4556" gesucht, aber den wegen dem 
Titel "Japan-IC" schlicht nicht für voll genommen.

Auf Elko wäre ich jetzt nicht gekommen, ich hätte da einfach ein 
Kondensatorsymbol mit Polungsangabe erwartet.

Danke schonmal!

Edit: Soll der Elko dann 10 Farad haben? Das wäre etwas unüblich... Da 
aber bei den anderen Einheiten immer ein k,p oder 0,0xx dabeisteht wäre 
das jetzt für mich das plausibelste.

von Detlef _. (detlef_a)


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10u sind das. Einheiten bei Kondensatoren sind immer u (10^-6) oder p 
(10^-12), nie n (10^-9). Ob p oder u gemeint ist sieht man dem Bauteil 
oder der Schaltung dann an, weil das Verhältnis von 1Mio das zuläßt.
;)

Cheers
Detlef

von M.A. S. (mse2)


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Detlef _. schrieb:
> 10u sind das. Einheiten bei Kondensatoren sind immer u (10^-6) oder p
> (10^-12), nie n (10^-9). Ob p oder u gemeint ist sieht man dem Bauteil
> oder der Schaltung dann an, weil das Verhältnis von 1Mio das zuläßt.
> ;)

Deine Plausibilitätserklärung ist in Ordnung.

Das Weglassen der Vorsilbe in Schaltplänen ist aber nicht in Ordnung, 
zumal es heutzutage durchaus Kapazitäten in Farad-Bereich gibt.
Das F für Farad wegzulassen, ist weniger schlimm, da dies klar ist, wenn 
es um einen Kondensator geht.

von HildeK (Gast)


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Reinhard S. schrieb:
> Edit: Soll der Elko dann 10 Farad haben? Das wäre etwas unüblich...

Ja, 10 Farad wären hier schon sehr unüblich. Richtig erkannt!
Das Schaltzeichen zeigt schon, dass es ein Elko ist (wird in Fernost 
gerne so gezeichnet und soll das etwas andere Dielektrikum 
kennzeichnen), also eher im Bereich 1µ ... 10000µ unterwegs sein muss.

Im Schaltplan ist auch unüblich, die Cs überhaupt nicht mit den 
SI-Präfixen zu bezeichnen. Hier wurden alle Cs in µF benannt, der 
Ausgangs-C hat ja ein 'p' als Kennzeichnung für pico Farad.
Diese Art der Angaben wirst du nicht oft finden und wenn, dann steht 
irgendwo am Rand des Planes sinngemäß "alle Kapazitäten in µF, soweit 
nicht anders gekennzeichnet".

von M.A. S. (mse2)


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Wahrscheinlich hat der Schaltplanzeichner einfach das 'µ' oder 'u' 
vergessen.


PS:
HildeK schrieb:
> Ja, 10 Farad wären hier schon sehr unüblich.
Weniger interessant ist, was 'üblich' ist, als vielmehr was Sinn macht.
Und in der Tat machen 10 ganze Farad an dieser Stelle keinen Sinn, wären 
sogar kontraproduktiv.

von Max B. (citgo)


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http://kom.aau.dk/group/03gr415/filer/Ultrasonic%20Sensor%20Application%20Manual.pdf

Seite 11 ist der Schaltplan als Applikationsbeispiel!
Dort stehen 10µ

von M.A. S. (mse2)


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M.A. S. schrieb:
> Müßten das nicht 20dB sein? Sieht hier jemand etwas, das ich übersehe?

Man, bin ich doof:
100-fach sind 40dB.
Dann kann es hinkommen (ich mache einfach zu wenig Analog-Kram...).

von HildeK (Gast)


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M.A. S. schrieb:
> M.A. S. schrieb:
>> Müßten das nicht 20dB sein? Sieht hier jemand etwas, das ich übersehe?

Mal unabhängig davon, dass nicht erkennbar ist, welche Stelle du 
zitierst: im Plan stehen 32dB Gain, ich sehe aber auch die 40dB (v=101) 
in der Schaltung.
Die 80kHz BB im Fall v=100 sollten noch keine solch große Einbuße 
bringen.

Übrigens: mit 'unüblich' habe ich den Wortlaut des TO übernommen und 
wollte ihm nur ein wenig virtuell auf die Schulter klopfen ... :-).
'Sinnlos' ist richtig, sonst braucht die Schaltung drei Wochen, bis der 
Arbeitspunkt stabil steht :-).

von M.A. S. (mse2)


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HildeK schrieb:
> Mal unabhängig davon, dass nicht erkennbar ist, welche Stelle du
> zitierst:

Das liegt an meiner Ungeschicklichkeit bei dem Versuch, mir selbst zu 
antworten, sorry!


HildeK schrieb:
> Übrigens: mit 'unüblich' habe ich den Wortlaut des TO übernommen und
> wollte ihm nur ein wenig virtuell auf die Schulter klopfen ... :-).

Is schon klar, da wollte ich keine große Sache 'draus machen, wollte es 
nur erwähnt haben.

von Reinhard S. (rezz)


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Max B. schrieb:
> 
http://kom.aau.dk/group/03gr415/filer/Ultrasonic%20Sensor%20Application%20Manual.pdf
>
> Seite 11 ist der Schaltplan als Applikationsbeispiel!
> Dort stehen 10µ

Eine andere Variante des Dokuments, ah ja. Im gleichen Dokument (und 
auch im Datenblatt bei Reichelt) steht 2 Schaltungen weiter unten dann 
auch "10µ".

Also hätte ich mir den Thread bei etwas mehr Aufmerksamkeit schenken 
können...

Danke an alle Mithelfer.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Detlef _. schrieb:
> Einheiten bei Kondensatoren sind immer u (10^-6) oder p (10^-12), nie n
> (10^-9).

Nö. Kondensatoren werden sehr wohl auch in n (nF) dimensioniert und auch 
genau so in Schaltplänen angegeben.

Bei einem Elektrolytkondensator sind µF die übliche Dimension, bei 
anderen Kondensatoren (Keramik, Folie o.ä.) sind pF oder nF verbreitet, 
aber auch µF durchaus möglich.

von Detlef _. (detlef_a)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Detlef _. schrieb:
>> Einheiten bei Kondensatoren sind immer u (10^-6) oder p (10^-12), nie n
>> (10^-9).
>
> Nö. Kondensatoren werden sehr wohl auch in n (nF) dimensioniert und auch
> genau so in Schaltplänen angegeben.
>

Um Dimensionierung oder Schaltpläne gehts überhaupt nicht. Es geht um 
den Aufdruck und der ist immer u oder p.

soisdatt
Cheers
Detlef

von hinz (Gast)


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von Dumdi D. (dumdidum)


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hinz schrieb:
> Detlef _. schrieb:
>> Es geht um
>> den Aufdruck und der ist immer u oder p.
>
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Kondensator_cgs_cm.jpg

Cgs Einheiten?

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