Forum: Haus & Smart Home Welcher LS und ist die Rechnung korrekt??


von Salvatore M. (italy12boy)


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Hallo liebe Leute,

ich hoffe ich habe die richtige Gruppe gefunden.

Ich möchte gerne wissen, ob das was ich gemacht habe richtig ist.

Ich habe eine 4mm² Leitung vom Haus zu der Garage.

Ich habe die Leitung (3Phasen PE und N  400 V) ausgerechnet und komme 
gerade auf 16,8 A, womit ich diese belasten kann. (Das kommt mir etwas 
wenig vor für 4mm²), vor allem weil mein Durchlauferhitzer 4mm² eine 32 
LS besitzt

Was ist richtig und warum??

Die Leitung geht durch ein Kabelkana, danach auf der Wand entlang und in 
die Erde mit einem Schutzrohr versehen.  Die Leitung ist 15,5m lang.

Als Anhang könnt ihr meine Berechnung sehen.

In den 2 Garage habe ich ingesammt  15 Steckdosen, 6 Lampen je 38 W und 
eine CEE(LS16A Typ C möglich??) Steckdose.

Welche Automaten kommen für mich in Frage??

Danke im voraus für jede unterstüzung die ihr mir gibt Danke

von hinz (Gast)


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3*25A, B oder C.

Selektivität gibts so halt keine.

von Salvatore M. (italy12boy)


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wie kommst du auf 3x 25 A LS
ohne Rechnung?

warum gibt es keine selektivität?? Ich weiß das ein Verhältnis von 1:1,6 
sein muss bei Schmelzsicherungen.

Tut mir leid für die Fragen aber ich möchte das auch verstehen.

: Bearbeitet durch User
von Horst (Gast)


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Nö, mehr als 3x16A geht nicht, zumindest nach den üblichen TAB der 
deutschen Energieversorger.
An 4mm² darf keine Unterverteilung und damit bestimmen die Steckdosen 
die maximale Absicherung. Zuleitungen zu Unterverteilungen müssen mit 
mindestens 63A belastet werden können, also mindestens 16mm².

von hinz (Gast)


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Salvatore M. schrieb:
> wie kommst du auf 3x 25 A LS
> ohne Rechnung?

Tabelle, aus dem Kopf. Du hast Verlegeart B2 mit 3 belasteten Adern.


> warum gibt es keine selektivität??

Weil dafür ein SLS nötig wäre, kostet so um die 100€.


> Ich weiß das ein Verhältnis von 1:1,6
> sein muss bei Schmelzsicherungen.

Dann nimm doch Neozed.

von hinz (Gast)


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hinz schrieb:
> Weil dafür ein SLS nötig wäre,

Ups, und E25A ist nicht selektiv zu C16A.

Und auch gG25A Diazed ist nicht vollständig selektiv zu C16A.

von Salvatore M. (italy12boy)


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Ist meine berechnung also richtig??

wie kann ich dann meine Steckdosen, Lampen und die CEE Steckdose 
absichern??

Darf ich also ein LS16A für die Steckdosen, einen LS 16A für die Lampen 
und 3 Stück LS 16A für die CEE Steckdose verwenden??

Heißt 5X LS 16 A nehemen??

Warum reicht dann für ein Durchlauferhitzer 21KW 4mm² und ist mit einem 
LS 32A abgescihert????

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Salvatore M. schrieb:
> Ist meine berechnung also richtig??

Hab ich nicht nachvollzogen.


> wie kann ich dann meine Steckdosen, Lampen und die CEE Steckdose
> absichern??
>
> Darf ich also ein LS16A für die Steckdosen, einen LS 16A für die Lampen
> und 3 Stück LS 16A für die CEE Steckdose verwenden??
>
> Heißt 5X LS 16 A nehemen??

Ja.


> Warum reicht dann für ein Durchlauferhitzer 21KW 4mm² und ist mit einem
> LS 32A abgescihert????

Bei Verlegeart C geht das.

von Salvatore M. (italy12boy)


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Aber wenn ich 5x 16 A LS nehmen bin ich dann nicht über 16 A

wenn meine 4mm² Leitung nur je 16A an jede Phase schafft
hbe ich doch bei 5x16A = 80 A  vorrausgesetzt das alle LS auf max 
belastet werden.
Das ist das, was mir nicht einleuchtet.

von hinz (Gast)


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Du musst die Leitung am Anfang mit 3*25A absichern. In der 
Kleinverteilung in der Garage dürfen dann durchaus zwei 16A LS auf den 
selben Aussenleiter liegen.

An FI hast du schon gedacht?

von Salvatore M. (italy12boy)


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Ja an RCD habe ich gedacht.

Aber was der Horst geschrieben hat sgt mir aber dann was anderes sorry 
etwas verwirrend

ich wollte das so machen nach dem Stromzähler wollte ich ein RCD 
einbauen und in der Garage dann die benötigte LS die ich dann auch 
einbauen darf mit richtige Stromsstärke

von hinz (Gast)


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Salvatore M. schrieb:
> Aber was der Horst geschrieben hat sgt mir aber dann was anderes

Stimmt ja auch nicht was er geschrieben hat.

von Stephan (Gast)


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Grundsätzlich stimmt schon was Horst sagte. Eine richtige UV wird mit 
mind. 16mm² gespeist, da sie im Ernstfall den max Strom der NH aushalten 
muss. Wenn jetzt aber das 4mm² welches ich die Garage geht, in der HV 
mit 25A abgesichert ist, wäre eine kleine "UV" in der Garage zulässig. 
Da der max. strom ja schon im HV begrenzt ist. Ich würde 3xFI und dann 
je Phase einen oder 2LS versorgen. Sofern das 4mm² kein Erdkabel ist, 
sollte es in ein Rohr.

von hinz (Gast)


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Stephan schrieb:
> Grundsätzlich stimmt schon was Horst sagte.

Nein. In den TAB steht nur etwas zu den Stromkreisverteilern, nichts zu 
Unterverteilern.

von Stephan (Gast)


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Da habe ich nicht ordentlich gelesen. Die EVU kümmern sich natürlich 
nicht um die UV. Trotzdem gilt besagtes zu den 4 und 16mm².

von Salvatore M. (italy12boy)


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Erstmals Danke für eure Mühe

So leid es mir noch tut wie kommt ihr auf 25 A wenn die Leitung maximal 
laut meienr Rechnung 16,8 A maximal aushält??

habt ihr dafür eine Tabelle oder wo kann ich das nachschlagen ??

von hinz (Gast)


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von Salvatore M. (Gast)


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Genau jetzt sind wir gerade soweit das ich auf meine Rechnung hinweisen 
kann

Durch die Häufung temperatur und verlegeart
Komme ich auf 16, 8 A deshalb verstehe ich nicht warum 25 A

Ich habe alle Faktoren mitberechnet

von Salvatore M. (Gast)


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https://youtu.be/KaaSWus_21w hier habt ihr die Vorgehensweise hiernach 
habe ich das gerechnet

von hinz (Gast)


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Salvatore M. schrieb:
> Häufung temperatur und verlegeart

Hast du offensichtlich falsch verstanden.

von Salvatore M. (Gast)


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Zum wie fern falsch verstanden ?? Bitte klär mich auf

von hinz (Gast)


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Salvatore M. schrieb:
> Zum wie fern falsch verstanden ?? Bitte klär mich auf

Häufung liegt bei dir nicht vor.

Temeperatur darf mit 25°C angenommen werden.

Verlegeart ist bei dir wohl nicht in wärmegedämmter Wand.

von Salvatore M. (italy12boy)


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Häufung liegt bei dir nicht vor.

Temeperatur darf mit 25°C angenommen werden.

Verlegeart ist bei dir wohl nicht in wärmegedämmter Wand.

Also unter häufung verstehe ich die unter Last stehende Leiter, 
dementsprechend 3 Phase = 3 Stück

Ich habe A 2 gewählt da meine Leitung teilweise in der Erde(an der Wand 
und dann in einem Kabelkanal mit vielen anderen Leitungen) sich 
befindet. Die Erde ist im endeffect auch ein isolator und ist in einem 
Schlauchrohr versehen.

Habe ich also Häufung falsch verstanden wenn ja wie ist es zu 
verstehen??

von hinz (Gast)


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Salvatore M. schrieb:
> Häufung liegt bei dir nicht vor.
>
> Temeperatur darf mit 25°C angenommen werden.
>
> Verlegeart ist bei dir wohl nicht in wärmegedämmter Wand.
>
> Also unter häufung verstehe ich die unter Last stehende Leiter,
> dementsprechend 3 Phase = 3 Stück

Hast du falsch verstanden. Häufung liegt vor wenn mehrere Leitungen 
zusammen verlegt sind und von regelmäßiger Dauerlast ausgegangen werden 
muss.


> Ich habe A 2 gewählt da meine Leitung teilweise in der Erde(an der Wand
> und dann in einem Kabelkanal mit vielen anderen Leitungen) sich
> befindet. Die Erde ist im endeffect auch ein isolator und ist in einem
> Schlauchrohr versehen.

Das ist Verlegeart B2. Erdreich ist keine Wärmedämmung.

von Salvatore M. (Gast)


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Hinz einen großen Dankeschön für jegliche Geduld
Du hast mir weiterhelfen können

Um das wiederzugeben rcd dann ein 25 A LS im Keller und in der Garage 
16a LS maximal 2 auf einer Phase  und dann die CEE Steckdose natürlich 
mit Lampen und Steckdosen was dabei ist
 Wenn das jetzt richtig war
Kann ich dir nochmals nur noch Danken

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