120W Schaltnetzteil ohne PFC?

[Felix N. (felix_n888)]

Hallo Community,

Ich habe vorgestern ein 12V 10A Schaltnetzteil von einem guten Bekannten 
bekommen, er wollte irgend ein Schaltregler für seine LED's haben und 
hatte dann das selbst besorgt glaubig von Amazon konnte er aber nicht 
verwenden da es nicht das richtig war. Daher hat er mich gefragt ob ich 
dieses Gebrauchen kann.

Da ich zurzeit an einem 50W 12V Heizstab für mein Aquarium arbeitet 
kommt mir das ganz gut.


Nun es ist ein einfaches Schaltnetzteil auf den ersten Blink(Wie die von 
MeanWell), ein Hersteller ist auf diesem Netzteil nicht angegeben nur 
ein Typ: S-120-12 mit CE Zeichen(naja) und halt "Made in China" und ein 
ISO 9001 Prüfsiegel. Herstellt soll dieses Netzteil 2018/09 sein.


Ich habe es mal kurz getestet, 80W ohmsche Last, die Spannung bricht 
dabei von 12V auf 11,9V ein. Die Spannung lässt sich zwischen 10,6 und 
15,5V einstellen.


Bin mir nur nicht sicher ob dieses Netzteil über eine PFC verfügt. Wenn 
man den Typ im Internet eingibt kann man wohl ein Datenblatt bekommen:
http://www.mtlcctv.com/en/s-120w%20switch%20power%20supply.pdf


Dort steht aber auch nix genaueres drin. Wenn man nur nach dem Model 
sucht findet man viele Seiten die diese Netzteil für 8 Doller 
anbieten???? Bisschen billig meiner Meinung nach.


Auf dem Netzteil kann man wohl eine große Ringkernspule sehen. Parallel 
zum Netzfilter liegend. Wenn ich mich richtig erinnere sind PFC's ja 
große Drosselspulen oder?


Woran erkennt man am einfachsten ob ein Netzteil über eine PFC verfügt?


Ein Widerstand in die 230V Leitung reinhängen und mit mein Oszi den 
Strom mir anschauen wollte ich jetzt nicht machen.

Lg

[Karl B. (gustav)]

Hi,
im Datenblatt steht auf Seite 2:

IEC1000-3-2
Waveform distortion reducing => Power factor correction?

PFC soll den Crestfaktor verbessern.

ciao
gustav

[(prx) A. K. (prx)]

Felix N. schrieb:
> Wenn ich mich richtig erinnere sind PFC's ja
> große Drosselspulen oder?

Bei passiver PFC eine grosse, bei aktiver eine kleine.

[Gerd E. (robberknight)]

Felix N. schrieb:
> Woran erkennt man am einfachsten ob ein Netzteil über eine PFC verfügt?

Aufschrauben und reinschauen.

Wenn Du Dir eine Einschätzung anhand der Bauteile nicht zutraust, dann 
mach gute Fotos (scharf, gute Belichtung so daß man auch die 
Beschriftungen der Bauteile erkennt, hohe Auflösung) und stell sie hier 
rein. Wenn auf der Unterseite auch Bauteile sind, dann Fotos von Ober- 
und Unterseite.

[Felix N. (felix_n888)]

Karl B. schrieb:
> IEC1000-3-2
> Waveform distortion reducing => Power factor correction?

Ah okay, ob es sich wirklich um das NT handelt kann ich nicht sagen aber 
der Typ passt und optisch sieht es auch identisch aus.

A. K. schrieb:
> Bei passiver PFC eine grosse, bei aktiver eine kleine.

Also ich konnte auf der Platine nur eine große Spule sehen die befindet 
sich aber auf der Sekundären 12 Volt Seite. Hat also nix mit dem Netz 
zutun.

Gerd E. schrieb:
> Aufschrauben und reinschauen

Ausgeführt. Garantie ist zwar fuscht aber das macht nix.

Gerd E. schrieb:
> Wenn Du Dir eine Einschätzung anhand der Bauteile nicht zutraust

Bin auf dem Gebiet Schaltnetzteil Technik oder allgemein Power Supply 
nicht so ganz drin. Jedoch kann ich keine Spule auf der Eingangsseite 
feststellen. Außer die im Netzfilter um den Strom zu kompensieren.

Ich habe mal ein paar Bilder dazu gemacht.

Irgendwie vermisse ich auch ein paar Optokoppler auf dieser Platine, 
oder was meint ihr?

Der Chip der als HS1 gekennzeichnet ist ist ein: MBRF20100CT

Und die beiden Chip hinten an der Wand(Q1, Q4) sind vom Typ: D13007

Mir scheint dieses NT sehr simple aufgebaut zu sein. Versuche nachher 
mal davon ein Schaltplan zu erstellen

Lg

[hinz (Gast)]

Felix N. schrieb:
> Mir scheint dieses NT sehr simple aufgebaut zu sein. Versuche nachher
> mal davon ein Schaltplan zu erstellen

http://www.qrp4u.de/index_en.html


Keine PFC vorhanden.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Nö da ist keine PFC. Nicht mal eine passive.

Edit: Mist, zweiter.

Nochmal Edit:
Schaltplan abzeichnen kannst Du Dir sparen, der ist weitgehend identisch 
mit einem alten PC-AT-Netzteil (nicht ATX).

[hinz (Gast)]

hinz schrieb:

> http://www.qrp4u.de/index_en.html

So wars gemeint:

http://www.qrp4u.de/docs/de/powersupply/index.htm

[Felix N. (felix_n888)]

hinz schrieb:
> Keine PFC vorhanden.

Ben B. schrieb:
> Nö da ist keine PFC. Nicht mal eine passive.

Habe ich mir irgendwie schon gedacht. Müsste dieses NT nicht eigentlich 
aber eine haben? Denn ich meine das Schaltnetzteil die eine Leistung von 
mehr als 80W bereitstellen eine PFC besitzen sollten?

Mal schauen vielleicht kann mein bekannter das ja zurückschicken nach 
Amazon.

Ich hatte bevor ich dieses NT bekommen habe, den Hersteller MeanWell bei 
reichelt, im Visier hat jemand Erfahrungen mit diesem Hersteller gemacht 
und kann mir ein NT für 100-120W bei 12V das auch für Deutschland 
zugelassen ist empfehlen?

Lg

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Normalerweise sollte das Ding eine PFC haben müssen. Aber weiß der Geier 
welche Ausnahmen da möglicherweise zulässig sind - vielleicht raucht der 
China-Böller ja bei 70W schon ab oder so.

[Felix N. (felix_n888)]

Ben B. schrieb:
> vielleicht raucht der
> China-Böller ja bei 70W schon ab oder so.

Pufff, ich will es eigentlich gar nicht wissen und auch nicht 
ausprobieren.

Habe jetzt mal ein bisschen auf Reichelt geschaut und habe dort das MW 
HRP-100-12 gefunden. Liefert 12V bei maximal 8,5A(100W) mit eingebauten 
PFC Schaltkreis. Sollte daher kein Problem sein.

https://www.reichelt.de/schaltnetzteil-geschlossen-100-w-12-v-8-5-a-mw-hrp-100-12-p161680.html?

Achso das Netzteil hatte übrigens gute 15 Euro gekostet habe noch in 
Erfahrung bringen können. Naja das welches ich mir ausgesucht habe ist 
zwar gut 3 mal teurer als der China Böller.

Entweder landet der China Böller in der Ablage B oder evtl. kann ich das 
Teil noch für mein Solarsystem gebrauchen der macht zwar nur Rechteck am 
Wechselrichter. Vielleicht kommt er aber damit auch klar.

Danke an euch alle!
Lg

[Felix N. (felix_n888)]

Hallo nochmal.

Eine Frage hätte ich da noch und zwar am Netz Eingang sind ja 3 
Anschlüsse dafür vor gesehen. Außenleiter, Nullleiter und Schutzleiter.

Was passiert eigentlich wenn ich nur Außenleiter und Nullleiter 
anschließe also kein Schutzleiter? Es sind ja Kondensatoren im 
Netzfilter vom Außenleiter und Nullleiter gegen Schutzleiter geschaltet.

Liegt dann die volle Netzspannung am "fliegenden" Schutzleiter an wenn 
ich ihn nicht anschließe?

Lg

[hinz (Gast)]

Felix N. schrieb:

> Was passiert eigentlich wenn ich nur Außenleiter und Nullleiter
> anschließe also kein Schutzleiter?

Dann betreibst du einen Störsender.


> Liegt dann die volle Netzspannung am "fliegenden" Schutzleiter an wenn
> ich ihn nicht anschließe?

Kein relevanter Strom.

[der schreckliche Sven (Gast)]

Felix N. schrieb:
> Liegt dann die volle Netzspannung am "fliegenden" Schutzleiter an wenn
> ich ihn nicht anschließe?

Die halbe.

[Felix N. (felix_n888)]

der schreckliche Sven schrieb:
> Die halbe.

Aber das würde ja bedeuteten wenn ich das Netzteil ohne Schutzleiter 
betreibe an 230V. Würden 115V am Gehäuse anliegen. Ist das dann eine 
Spannung die Aufgrund von Kapazitäten Spannungsteilern entsteht die dann 
sofort zusammenbrechen würde wenn man sie ableitet/anfasst.

Oder halt das Gegenteil das die Spannung durchaus ein paar mA treiben 
kann?

Dann müsste es mir doch jedesmal den FI raushauen.

Lg

[hinz (Gast)]

Felix N. schrieb:
> sofort zusammenbrechen würde wenn man sie ableitet/anfasst.

Ja.

[Felix N. (felix_n888)]

hinz schrieb:
> Dann betreibst du einen Störsender.

Volle Bandbreite also 50Hz bis zur Schaltfrequenz des NT? Die SMPS 
schalten ja im 3 stelligen KHz bis 1,2 MHz.

Lg

[hinz (Gast)]

Felix N. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Dann betreibst du einen Störsender.
>
> Volle Bandbreite also 50Hz bis zur Schaltfrequenz des NT?

Und weit darüber hinaus.


> Die SMPS schalten ja im 3 stelligen KHz bis 1,2 MHz.

Solche ehr bei 50-100kHz.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Noch weniger. Ich vermute die Schaltfrequenz dieses Uralt-Designs mit 
GDT so bei 30..35kHz, nicht mehr.

[Uwe M. (uwe_mettmann)]

Felix N. schrieb:
> Habe ich mir irgendwie schon gedacht. Müsste dieses NT nicht eigentlich
> aber eine haben? Denn ich meine das Schaltnetzteil die eine Leistung von
> mehr als 80W bereitstellen eine PFC besitzen sollten?[/quote]
Das hängt vom Anwendungsfall ab.
PC und TV, da ist eine PFC bei Leistungen oberhalb von 75 W ein Muss.
Leuchten, keine Ahnung
Bei manchen anderen Geräten kann es auch ohne PFC funktionieren, dass 
die Anforderungen eingehalten werden.


Felix N. schrieb:
> Was passiert eigentlich wenn ich nur Außenleiter und Nullleiter
> anschließe also kein Schutzleiter?
So darfst du das Gerät nicht betreiben, weil die Anforderungen an die 
elektrische Sicherheit nicht erfüllt werden.


Gruß

Uwe

[Dieter (Gast)]

Man sollte sich informieren, ob das nur in Deutschland gilt oder EU-weit 
mit der Grenze von 80W für PFC. Auf jeden Fall gilt, dass das Gerät 
nicht nicht an einen Kunden etc. in DEU von einem in DEU abgegeben 
werden darf.
Ein CE Kennzeichen heißt, dass es wenigsten ein Land in der EU geben 
müßte, dass eine höhere Grenze für PFC hat.
Auch wenn die EU Grenzwerte vorgegeben haben sollte von 80W heißt das 
noch lange nicht, dass alle Länder das gleich interpretieren. Die 
100-150% in der EU nehmen das als Grenze für den Spitzenwert, ander 
Länder sind da toleranter (also bunt) und nehmen den Dauerleistungswert, 
bei dem das Ding bei 1 bis 2h nicht zu heiß wird bei hohen 
Umgebungstemperaturen. Das können bei dem Teil durchaus nur 60...80W 
sein und damit sagt eines der ärmeren EU-Länder, dass dies ok sei und 
die Grenzwerte erfüllt. Wenn dann einer aus diesem EU-Land ein solches 
Teil mitbringt, ist es zwar nicht verboten privat zu betreiben (hat ja 
CE) aber ein weiteres in den Verkehr bringen ist nicht zulässig. Ist man 
im Urlaub dort und kauft so ein Teil, weil grad das Netzteil kaputt 
gegangen ist dort vor Ort ein solches bei Kauf erwischt, dann ist das 
ein ähnlicher Fall. Das ist so eine Grauzone, weil nicht zu vermeiden 
und daher geduldet. Denn wer kennt schon diese Regelungen so genau, bzw. 
man hat auch keine Chance sich dort schlau zu machen.

[Uwe M. (uwe_mettmann)]

Dieter schrieb:
> Man sollte sich informieren, ob das nur in Deutschland gilt oder EU-weit
> mit der Grenze von 80W für PFC. Auf jeden Fall gilt, dass das Gerät
> nicht nicht an einen Kunden etc. in DEU von einem in DEU abgegeben
> werden darf.

Eine PFC ist in vielen Fällen nicht notwendig. Dazu weise ich nochmal 
auf meinen letzten Beitrag hin. Das sind EU-Anforderungen, gelten also 
nicht nur für Deutschland.

Wenn man also das Netzteil nicht in einem Computer oder TV und auch 
nicht für Beleuchtungszwecke einsetzt, ist es durchaus möglich, dass das 
Netzteil auch ohne PFC die Anforderungen an die Netzoberwellen einhält.

Zu finden sind die Anforderungen in der anzuwendenden Norm EN 61000-3-2. 
Die Anforderungen der Grenzwertklasse A sind auch ohne PFC zu schaffen.


Gruß

Uwe

[Felix N. (felix_n888)]

Hallo nochmal,

So ich habe nun mein MeanWell Netzteil bekommen. Es ist zwar kleiner als 
der China Böller, und liefert auch nur 8,5A(100W) anstatt 10A das ist 
aber kein Problem. Dafür allerdings ist das MeanWell deutlich schwerer 
und es sind auch deutlich mehr Bauteile auf der Platine(u.a auch 
Optokoppler) zu erkennen.

Gut die Anschlussklemme finde ich beim China Böller besser als die beim 
MeanWell, weil beim MeanWell nur eine Plastikkappe dabei ist die von 
vorne drauf gesteckt wird. Aber da das Netzteil später in ein Gehäuse 
eingebaut wird ist es gegen jegliche Berührung geschützt.

Da ich im Besitz eines Energy Power Loggers bin und dieser mir auch denn 
Power Factor in Prozent anzeigt.

Wie genau dieses "Messgerät" misst weiß ich nicht aber es zeigt bei 
einer Glühbirne ein Faktor von 100 % an.

Macht ja auch Sinn das es ja nur ein ohmscher Verbraucher ist und die 
Stromkurve dann mit der Spannungskurve folgt.

Ich habe erstmal das alte Netzteil angeschlossen mit einen 2,2 Ohm 
Widerstand auf 12V Seite. Der erzeugt dann mal eben 65 Watt Leistung. 
Der angezeigte Faktor liegt dabei bei 44 %.

Mit meinem MeanWell Netzteil habe ich denn gleichen Test durchgeführt. 
Auch dort werden am Widerstand 65 Watt Leistung verbraten. Dort liegt 
der Faktor aber bei 97 bis 98 %.

Bei 65 Watt mit dem China Bomber erreiche ich ein Wirkungsgrad von 82 %. 
Mit dem MeanWell ein Wirkungsgrad von 88 %

Lg

[DAVID B. (bastler-david)]

Ich betreibe auch einige dieser 5 20 und 40A Netzteile und konnte bei 
keinen eine PFC finden.
Die laufen aber Fehler frei und störungen sind mir keine bekannt also 
(schei.. drauf)

[Gerd E. (robberknight)]

DAVID -. schrieb:
> Die laufen aber Fehler frei und störungen sind mir keine bekannt also
> (schei.. drauf)

Naja, da gibt es sicher nicht nur eine Klitsche in China die NT in 
dieser Bauform herstellt. Da gibt es, wie bei billigen NT üblich, 
vermutlich deutliche Unterschiede in der Qualität und Sicherheit die man 
von außen nicht erkennen kann.

Ich hatte schon so ein Ding mit geplatzten Transistoren (+Folgefehlern) 
auf dem Tisch. Die Leiterbahnabstände Primär/Sekundär waren aber so eng, 
daß ich statt Reparaturversuch dem Eigentümer empfohlen hab ein anderes 
zu kaufen.