Aus alt mach neu :) (Akku Problem)

[Damosha L. (damosha_l)]

Hi,

Kurz zu meinem Projekt.
Da ich die ganzen bluetooth lautsprecher und boomboxen sterbens 
langweilig finde möchte ich gerne einen Alten Ghettoblaster (Sanyo 
M4500ke) mit Bluetooth austatten (Das stellt bisher kein Problem dar)
Aber ich würde ihn auch gerne mit zum See im Sommer nehmen.
Das Gerät ist auch auf Batterie betrieb ausgelegt. nur leider grade bei 
diesem mit 9V...
Und da geht mein Dilemma los. Nehme ich jetzt 12v akkus und regel es auf 
9v runter?
oder 2x 3,7v lizium ion und regel es auf 9 hoch?
Das Gerät hat auch einen Eingang für ein 9v netzteil den ich gerne 
nutzen würde. Ich kenn mich leider auf dem gebiet überhaupt nicht aus. 
Aber mehrere Step Up/Down Converter zu benutzen scheint mir nicht so gut 
:)

Hoffe ihr könnt mir helfen oder habt gar ne bessere idee.
lg
stefan

[Teo D. (teoderix)]

Damosha L. schrieb:
> Das Gerät ist auch auf Batterie betrieb ausgelegt. nur leider grade bei
> diesem mit 9V...

6 Alkaline-Zellen a ~1V (Wenn der Blaster die auch leer lutscht!) bis 
1,7V == 6V - 10V!
2 Lipos a ~3V bis 4,2V == 6V - 8,4V.

Dürfte also wenig Unterschied machen. Eventuell wenn die Lipos leer 
werden, könnten sie etwas mehr schwächeln (<3V unter Belastung).

Mit nem Labornetzteil mal eruieren wie das Teil bei 6V tut!

[(prx) A. K. (prx)]

Damosha L. schrieb:
> Das Gerät ist auch auf Batterie betrieb ausgelegt. nur leider grade bei
> diesem mit 9V...

Weshalb keine ins Gerät direkt passenden Akkus verwenden?

[Damosha L. (damosha_l)]

Werde auch mal versuchen wie er sich gibt mit 2 18650er

Ich möchte die Akkus direkt verbauen und nicht wechseln müssen.
Es soll am ende nur ein Netzteil ran, dass die batterien lädt und das 
Gerät betreibt.
Umschaltbar versteht sich.

[Michael B. (laberkopp)]

Ja, das Gerät ist noch so alt, daß es ein vernünftiges Service-Manual 
dazu gibt
https://elektrotanya.com/sanyo_m4500ke.pdf/download.html
Es läuft mit 9V aus 6 x 1.5V Batterien oder 220V+/-10% Netzbetrieb, muss 
also mit 6V bis 10V klarkommen.

Was hat die Batterie mit Bluetooth zu tun ? Du musst einen 
Spannungsregler einbauen, der aus 6-10V die zumeist 5V oder 3.3V für das 
Bluetooth-Modul macht, da geht ein LP2950-5.0.

Aber die 6 Monozellen kannst du drinlassen, ein Umbau ist nicht nötig.

Wenn du willst kannst du sie gegen 6 NiMH Akkuzellen ersetzen, denn mit 
deren 1.2V Nennspannung muss das Gerät funktionieren. Und wenn du an die 
Buchse für externe Gleichstromquelle was mit 6V bis 10V anschliesst, 
sollte es auch ohne eingelegte Baterien arbeiten.

Aus 2 LiIon Zellen 9V zu machen erfordert einen Step Up Schaltregler wie 
https://www.ebay.de/itm/LM2587-DC-DC-Boost-Converter-3-30V-4-35V-Step-up-Power-Supply-5A-Input-AIP/142660445782 
, aus 12V bis 13.8V eines Bleiakkus 9V zu machen erfordert einen 
Spannungsregler, es geht im Linearbetrieb ein 78S09 auf kleinem 
Kühlblech. Der Bleiakku wäre also einfacher.

Beide Regler muss man bei Nicht-Benutzung ausschalten.

[Damosha L. (damosha_l)]

Danke für die Hilfe :)
Das Manual hatte ich auch schon.
Und Bluetooth mit den 5V war mir auch schon Bewusst :)
Es geht mir ja darum das ich keine Batterien zum wechseln möchte.
Ich möchte Fest verbaute Akkus haben. Die auch in dem Gerät geladen 
werden.
Ist es denn okay z.b. von den eingehenden 9v step down auf 7,4v für die 
akkus um dann wieder step up auf 9v zu gehen?

[(prx) A. K. (prx)]

Damosha L. schrieb:
> Ist es denn okay z.b. von den eingehenden 9v step down auf 7,4v für die
> akkus um dann wieder step up auf 9v zu gehen?

Weshalb willst du unbedingt 9V haben? Ein Gerät, das für Batterien mit 
insgesamt 9V konzipiert ist, benötigt keine 9V. Weil die Batterien nach 
halber Entladung keine 9V liefern.

[Damosha L. (damosha_l)]

Oh Okay.
Also kann ich ruhig die 2x 3,7 volt lizium ionen akkus verwenden?

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Du betrachtest offenbar nur die Anzahl der Batterien und willst
wohl auch dort einen Ersatzakku anklemmen?

Mit Chance versorgt der Trafo diese Kiste
(hinterm Gleichrichter) mit einer anderen Spannung
und könntest dort etwas einfacheres anklemmen
sprich Akkus ohne Stepup/-down

[Damosha L. (damosha_l)]

Es muss nicht an die Selbe stelle. Aber Batterien möchte ich nichtmehr 
verwenden. Ich hätte auch fast alles rausreissen können und es ganz 
einfach machen können nurnoch mit bluetooth und einem kleinen amp.
Aber ich möchte das, dass Gerät von aussen (bis auf die zusätzlichen 
Schalter) Komplett Original bleibt. Und es soll auch alles weiter 
funktionieren, Sprich Radio und Kasette. Es soll nur per Netzteil (Das 
auch die Akkus laden soll) und über die Akkus (Fest verbaut) laufen.

[Teo D. (teoderix)]

Damosha L. schrieb:
> Es muss nicht an die Selbe stelle.

Kann, bzw. ist so. Hat nich mal ne Mittelanzapfung o.ä.

[Damosha L. (damosha_l)]

Ich meinte damit eher Die stelle im Gerät an dem Die Batterien sitzen :)
Aber krass wie schnell ihr seid :)
Bin darin wie gesagt nicht so firm wie ihr.

[Teo D. (teoderix)]

Damosha L. schrieb:
> Aber krass wie schnell ihr seid :)

Solange die Konsequenzen Andre tragen, ist's leicht schnell zu sein! 
;)

[(prx) A. K. (prx)]

Teo D. schrieb:
> Hat nich mal ne Mittelanzapfung o.ä.

Wegen 115/230V?

Wobei die Verfälschung des Schaltbilds recht wenig kreativ ist.

[Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)]

Der Schaltplan ist ja klasse, da ist ja ein Kurzschluss am Gleichrichter 
eingezeichnet.

[Teo D. (teoderix)]

A. K. schrieb:
> Wobei die Verfälschung des Schaltbilds recht wenig kreativ ist.

Kommt so von der Verlinkten Seite:
https://elektrotanya.com/sanyo_m4500ke.pdf/download.html

Sorry das ich zu faul, war das wieder aneinander  zu fügen....

A. K. schrieb:
> Wegen 115/230V?

Ne, an der Batterie.

Fred F. schrieb:
> Der Schaltplan ist ja klasse, da ist ja ein Kurzschluss am Gleichrichter
> eingezeichnet.

Da is der Zeichner bsufa ausgrutscht. :D

[Damosha L. (damosha_l)]

Nach den Tipps bisher.
ich würde 2 18650 in reihe benutzten(kann ich ja beliebig erweitern 
falls die Laufzeit nicht ausreicht)

Wenn ich sie mit diesem Board Lade: 
https://www.ebay.de/itm/2S-8A-7-4V-8-4V-Balance-18650-Li-ion-Lipo-Lithium-Battery-BMS-Protection-Board-/112546182561?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10

Da steht Charge Voltage 8,4-9V
Denn brauch ich ja garkeinen Converter.
Sehe ich das richtig oder mach ich irgendwo einen Denk Fehler?

[(prx) A. K. (prx)]

Teo D. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Wobei die Verfälschung des Schaltbilds recht wenig kreativ ist.
>
> Sorry das ich zu faul, war das wieder aneinander  zu fügen....

Ich dachte dabei eher an den Kurzen im Gleichriechter. Schaltbilder sind 
mitunter absichtlich falsch, aber selten so brachial.

[Teo D. (teoderix)]

A. K. schrieb:
> Ich dachte dabei eher an den Kurzen im Gleichriechter. Schaltbilder sind
> mitunter absichtlich falsch, aber selten so brachial.

Ah so. Ja, das war sicher keine Absicht. Soll schließlich Fachkräfte und 
die, die sich für solche halten, verwirren. :)
Obwohl Reengineering und veröffentlichen??? Ich denk da grad an 
Landkarten...

[Damosha L. (damosha_l)]

Ist es eigentlich möglich das die 9V die durchs netzteil reinkommen, die 
akkus laden und gleichzeitig Das Gerät betreiben? Muss ich auf was 
achten ausser dioden in vom netzteil zu den akkus?

[Dirk J. (dirk-cebu)]

Damosha L. schrieb:
> Muss ich auf was
> achten ausser dioden in vom netzteil zu den akkus?

Dioden sind doch schon drin - im Brückengleichrichter!

[Damosha L. (damosha_l)]

Ich möchte ja direkt von den 9V eingang auf das board gehen für die 
akkus zum laden

[Teo D. (teoderix)]

Du kannst den Akku laden während das Teil Lauft und das Ding aus dem 
Akku versorgen. Wahrscheinlich wird der Akku dann nicht voll geladen, da 
der Laderegler eventuell abschaltet.
Gleichzeitig Laden und das Teil aus dem 9V Netzteil betreiben, geht nur 
wenn der Akku vom Gerät getrennt wird. Sonnst überbrückst du den 
Laderegler und der Akku wird unkontrolliert geladen und/oder der LRegler 
geht hobs.

[Damosha L. (damosha_l)]

Huhu erneut :)
Das mit den Akkus hat Wunderbar funktioniert.
Nun ist mein neues Problem das ich nicht ganz die Stelle finde wo ich 
mit dem Audiosignal reingehen soll :(
Ich hätte gerne das, dass Bluetooth Modul das Radio in Mittelwelle 
ersetzt.
Werde aber aus dem Schaltplan nicht schlau.
Hoffe jemand hatt ne Tipp