Forum: Haus & Smart Home Lasttrennschalter 3-Polig/4-Polig


von Karl (Gast)


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Moin moin,

ich habe gesehen, dass es Lasttrennschalter sowohl 3-Polig als auch 
4-Polig gibt (wo also zu den 3 L noch der N geschaltet wird). Ich habe 
bei mir, bei meiner Freundin und bei meinen Eltern jedoch nur die 
3-Polige Variante im Verteilerkasten gesehen. Der FI z.B. schaltet nun 
aber 4-Polig ab und da hätte ich erwartet, dass auch der Hauptschalter 
4-Polig abschaltet.

Kann mir jemand erklären, warum die Lasttrennschalter in den 
Verteilerkästen anders als der FI nur die 3 Außenleiter abschalten?

Grüße...Karl

von hinz (Gast)


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Karl schrieb:

> Kann mir jemand erklären, warum die Lasttrennschalter in den
> Verteilerkästen anders als der FI nur die 3 Außenleiter abschalten?

PEN darf nicht geschaltet werden.

von P. W. (deneriel)


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Die Trennschalter dienen nur dazu die nachgeschaltete Verteilung 
Spannungsfrei zu machen, z.b. zu Wartungs- oder Erweiterungszwecken.
Dafür reicht es die 3 Außenleiter zu unterbrechen, der N und PE führen 
näherungsweise das gleiche Potential.
Sie können auch die allpolige Trennmöglichkeit darstellen die bei einem 
aufgeteilten Drehstromkreis benötigt wird.
Für sich genommen sind Trennschalter aber keine Vorschrift.


Der FI hingegen muss sowohl die drei Außenleiter als auch den N 
überwachen, denn das ist ein Summenstromwandler. Wenn mehr rein fließt 
als raus kommt muss er auslösen. Das geht aber nunmal schlecht ohne N, 
also muss der mit durchgeführt werden.
Es spielt, außer für die Prüftaste, keine Rolle wo L und N angeschlossen 
werden. Wenn jetzt ein Außenleiter über den N-Kontakt geführt wird und 
der nicht geschaltet würde, könnte der FI zwar wegen eines Fehlerstromes 
gegen PE auslösen, aber der Strom würde nicht abgeschaltet und der User 
gegrillt.

Und ein praktisches Beispiel dafür wäre ein FI mit der vorgesehehen 
Anordnung L1, L2, L3, N. Wenn man den links neben eine Reihe Sicherungen 
klemmt, kann man mit einer Phasenschiene direkt alle 3 Außenleiter auf 
die Sicherungen brücken. Ach halt - da ist ja noch der N im Weg. Also 
Einen Zinken der Brücke entfernen und ausreichenden Isolationsabstand 
sicherstellen, oder den N einfach ganz links auflegen und die Schiene 
erst ab der 2. Teileinheit beginnen lassen.

von Gassit (Gast)


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Es gibt extra Schienen wo der vierte Pin fehlt....

von Gassit (Gast)


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Ok, halt nicht im Baumarkt.

von Nicht-Prüf-Elektriker (Gast)


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Wie nennt sich denn dein Stromanschluß?

Ist es TN-C dann muß der Schalter 3-Polig sein weil der Nulleiter nicht 
geschaltet werden darf

Ist es TT dann muß der Schalter 4-polig sein weil der Neutralleiter mit 
geschaltet werden muß

Nulleiter "PEN" ist NICHT GLEICH Neutralleiter "N"

von Reinhard R. (reirawb)


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Gassit schrieb:
> Es gibt extra Schienen wo der vierte Pin fehlt....
Es gibt auch RCDs mit dem N links gekennzeichnet....

von Karl (Gast)


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Hallo,

vielen Dank für die Antworten. Die Funktionsweise des FI leuchtet mir 
soweit ein, aber leider immer noch nicht, warum der N nur beim FI 
zwangsläufig geschaltet werden mus, beim Hauptschalter jedoch nicht. Das 
Argument mit dem an den Neutralleiter angeschlossenen Außenleiter kann 
ich ja auch auf den Hauptschalter übertragen...der trennt dann fiktiv 
nur 2 von den 3 L und der User wird über den vermeintlich neutralen N in 
Kombi mit dem Schutzleiter gegrillt. Zum Messen benötige ich im FI 
natürlich alle 4 Adern, aber zum Trennen doch eigentlich auch nur die 3 
L, wenn der N richtig angeschlossen ist (was die Prüftaste ja 
anscheinend verrät). Ich will gar nicht kritisieren, dass der FI 
allpolig schaltet, sondern versuche nur zu verstehen, warum das beim 
Hauptschalter im Gegensatz zum FI nicht sinnvoll ist, sofern in der 
Verteilung N und PE separat vorliegen und der PE NICHT über den 
Hauptschalter geführt wird. Irgendwo habe ich da scheinbar noch ein 
Brett vor dem Kopf.

Da bei mir FIs vorhanden sind, dürfte ja eigentlich auch kein TN-C-Netz 
vorhanden sein, so dass 4-Poliges abschalten zumindest nicht verboten 
wäre. Nach weiteren Recherchen habe ich noch herausgefunden, dass 
4-Polige Abschaltungen wohl in Bezug auf Drehstrom problematisch sein 
können, weil der N da vorzugsweise "nacheilend abschalten und 
vorauseilend einschalten" sollte, um die Geräte zu schützen. Obwohl man 
dieses Verhalten ja sowohl bei Hauptschaltern als auch bei FIs vorsehen 
könnte - aber keine Ahnung ob es auch gemacht wird. Wäre das eine 
Erklärung, warum in einer Nicht-TN-C-Installation nur 3-Polige 
Hauptschalter zum Einsatz kommen, während FIs in der selben Installation 
4-Polig abschalten?

Nicht-Prüf-Elektriker schrieb:
> Wie nennt sich denn dein Stromanschluß?

Falls mit "Stromanschluß" mein Strom-Tarif gemeint ist: der lautet 
"Strom Klassik" von innogy. Netzbetreiber ist laut Rechnung Westnetz 
GmbH.

von Reinhard S. (rezz)


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Karl schrieb:
> Nicht-Prüf-Elektriker schrieb:
>> Wie nennt sich denn dein Stromanschluß?
>
> Falls mit "Stromanschluß" mein Strom-Tarif gemeint ist: der lautet
> "Strom Klassik" von innogy. Netzbetreiber ist laut Rechnung Westnetz
> GmbH.

Wechsel bloß nicht zu Vattenfall oder e.on, sonst musst du dein Netz 
umbauen...

SCNR.

von Hubert M. (hm-electric)


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Mit Stromanschuss meint er ob es ein TN-C; TN-S; oder ein TN-C-S , oder 
ein TT, oder ein IT System ist.
Die Verdrahtung des FI-Schutzschalter im Unterverteiler, hängt von 
diesem Stromanschluss ab. Richtigerweise nennt man das Netzform.
Schaust du mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/TN-System

von Manuel (Gast)


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Hallo,
wie lautet nun die Antwort auf die Frage?

PS: mir ist es egal wie alt der threat ist.

von Thomas (kosmos)


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der Beitrag ist ja schon etwas älter ich kenne aber Plaungsunterlagen 
z.B: von Mitsubishi Wärmepumpen und dort wird so ein 4 poliger Schalter 
gefordert.

von Niemand (Gast)


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Thomas O. schrieb:
> und dort wird so ein 4 poliger Schalter
> gefordert.

Die Frage war aber warum oder weshalb mit welchem Grund!
An ner roten Ampel wird auch jedes Kind erzogen stehen zu bleiben, als 
Erwachsener sieht das aber wieder anders aus!

von Thomas (kosmos)


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> Die Frage war aber warum oder weshalb mit welchem Grund!

ja würde mich auch interessieren

von hinz (Gast)


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Niemand schrieb:
> Die Frage war aber warum oder weshalb mit welchem Grund!

Weil nur das in einer weit verbreiteten Netzform alle spannungsführenden 
Leiter unterbricht.

Beitrag "Re: Lasttrennschalter 3-Polig/4-Polig"

von Tom (Gast)


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Nicht-Prüf-Elektriker schrieb:
> Wie nennt sich denn dein Stromanschluß?
>
> Ist es TN-C dann muß der Schalter 3-Polig sein weil der Nulleiter nicht
> geschaltet werden darf
>
> Ist es TT dann muß der Schalter 4-polig sein weil der Neutralleiter mit
> geschaltet werden muß
>
> Nulleiter "PEN" ist NICHT GLEICH Neutralleiter "N"

Wie sieht die Situation aus, wenn das Verteilungsnetz des 
Energieversorgers ein TN-C-System ist und in der Kundenanlage zu einem 
TN-S-System wird, also insgesamt ein TN-C-S-System vorliegt?

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