Guten Morgen, Forum! Das Unterforum paßt hoffentlich - imho analogtechnisches Thema. Ich stehe gerade vor einem Problem, zu welchem mir selbst keine Lösung einfällt. Und zwar müßte ich noch heute (oder spätestens morgen, würde aber Probleme verursachen) annähernd 20 Löcher in mehrere Wände bohren. Konnte für kurze Zeit Bohrhammer leihen - zügige Rückgabe gewollt. (Anderer Zeitraum ist leider unmöglich, die Erklärungen dafür wären langwierig, und führten zu nichts.) Eigentlich sollte dort nirgends eine Leitung verlaufen: Es handelt sich um eine Art Abstellraum (<= 5m²), neben/zwischen Küchen- und Wohnbereich einer 3-Zimmer-Wohnung. Darin, direkt am Boden aufgesetzt, ein Gehäuse mit Wasserzähler (auch für Heizung) sowie den zugehörigen Absperrventilen. Rohre sämtlich horizontal. Und gleich daneben/darüber der elektrische Schaltkasten (mit RCD + rund 10 LSS). Dorthin führt aus dem Boden der Kabelkanal, der sich darüber auch bis zur Decke fortsetzt (stumpf auftreffend). Mittig an der Decke ist eine von außen schaltbare Leuchte. Sonst ist im Raum keine Elektrik vorhanden, keine sichtbare. Die Bohrstellen wären an der besagten Wand mit den Kästen (hier nur obere 2/3), welche - da durchs ganze Haus gehend - dann wohl aus Beton besteht. Sowie gegenüber, an der "nackten" Wand, welche sich also parallel zu dieser Hauptwand (knapp 2m) in Richtung zur Wohnungsmitte hin befindet. Bei dieser (im Gesamten bildet diese außen ein 90° Eck) ist außen schon mehr vorhanden, Elektrik sowie der alte Telefonanschluß. Doch das wäre ja innen egal (oder?). Es haben - zugegeben - schon 2 Leute (allerdings keine Fachleute) behauptet, da könnten doch keine Leitungen sein - von wo sollten diese wo hin laufen? Einer meinte gar scherzhaft, damit dort drin eine Leitung verlaufen könne, gäb's genau eine (von vorne herein aber auch schon unwahrscheinliche) Möglichkeit: Von einem der Anschlüsse außen hätte man durch die Eckwand durch, und dann innen nach oben zur Decke gehen müssen - von diesem Ort aus dann weiter in Richtung Schaltkasten. Was man aber angeblich einfach nicht macht - man gehe von den Anschlüssen aus nach oben, in der Decke liefen dann die Verteilungsleitungen. Niemand bohrte völlig unnötig durch Wände, hieß es - hörte sich ja schlüssig an. Trotzdem wäre ich gerne mittels eines Leitungs- bzw. Metallsuch- gerätes sichergegangen... Nun hat aber niemand im Bekanntenkreis so etwas. Da ich weder mobil bin (wohne auch in sehr kleinem Ort), noch Geld für ein solches Gerät aus dem Baumarkt übrig habe (nun bitte nicht lachen, witzeln, beleidigen - es ist halt so), fällt so eine Lösung flach. Was aber möglich wäre: Etwas zu bauen. Ich habe früher durchaus öfter mal kleine Sachen zusammengerschustert, aber eben nichts großartiges. Löten kann ich, Lötkolben und Bauteile wären wohl über einige Anrufe aufzutreiben. Mein Multimeter liegt halt 5-6 Jahre ungenutzt, das bräuchte neue Batterie. Notfalls (mit etwas Aufwand) könnte ich auch ein altes Oszi ausleihen. Gäbe es eine Chance, dort liegende Leitungen (unter Spannung, aber nicht stromführend) sicher auszuschließen - durch einen Eigenbau? (bzw. kombiniert mit "Hausmitteln") Es ginge nicht um Genauigkeit, einige cm hin und her wären egal- sondern nur darum, dort entweder eine Gefahr ganz auszuschließen, oder herauszufinden, wo man ungefähr trotzdem bohren könnte. Weiß jemand Rat, mit welchem Konstrukt das verifizierbar wäre? MfG, K. A.
Keine Ahnung schrieb: > Gäbe es eine Chance, dort liegende Leitungen (unter Spannung, > aber nicht stromführend) sicher auszuschließen Nein. Sicher ist nichtmal das Baumarktgerät. Da ddine Leitung bzw. Rohr keinen Strom führt, musst du auf das Metalldetektirprinzip ausweichen. Der übliche Aufnehmer ist ein Ferritstab mit 2 Spulen. Du hast keinen Ferritstab ? Bleibt höchstens noch BFO mit 2 Luftspulen. Wickle 2 Spulen, 10cm Honeycomb auf Pappkreise, die sich halb überlappen oder nebeneinander sitzen, und nutze jede an einem 1-Transistor LC Oszillator hoher Frequenz (so 1MHz). Mische beide Signale und schliesse einen Kleinlautsprecher mit Verstärker an. Justiere den einen Oszillator so dass er dieselbe Frequenz wie der andere erzeugt, das Mischprodukt also 0Hz ausmacht und schiebe das Konstrukt über die Wand. Ist unter einer Spule mehr oder weniger Metall als unter der anderen, gibt es einen schönen Pfeifton. http://www.gunook.com/bfo-metalldetektor/
MaWin schrieb: > Keine Ahnung schrieb: >> Gäbe es eine Chance, dort liegende Leitungen (unter Spannung, >> aber nicht stromführend) sicher auszuschließen > > Nein. > > Sicher ist nichtmal das Baumarktgerät. Kann ich nur bestätigen. Das vorletzte Baumarktmodell kostete ca. 25€. Das letzte so um die 60€. Das findet eine Leitung die aber nicht tiefer als 1cm in der Wand ist. Wie ich schon sagte, alles Schrott. mfg Klaus
Ohne Werbung machen zu wollen ist das Teil https://www.amazon.de/gp/product/B073DZ7HH2/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&psc=1 gar nicht sooo schlecht. Ist natürlich off topic, da Selbstbau gewünscht ...
Oha. Doch gut, daß ich mir kurz Zeit zum Nachsehen nehmen konnte. So schnell hätte ich so viele Antworten nicht erwartet. @MaWin: Vielen Dank für diesen Vorschlag. Doch, ich habe Zugriff auf diverse passive Bauteile, auch Ferritstäbe (aus alten Radios). Auch verfügbar ist 0,5mm CuL, das sollte gehen (wenn auch etwas dick). Transistoren sind schwieriger, da kein Laden am Ort, ist an Si-Teilen das kleinste verfügbare BD139/BD140, TO-92 hat mein Freund nicht. Nur Ge wäre als echte Kleinsignal verfügbar, ein anderer Freund zerlegt häufig Altgeräte. Ich denke, die Si wären trotzdem besser für HF. Den Ferritstab zu bewickeln wäre einfacher, ließe der sich ebenso benutzen? (Richtwirkung durch die austretenden Feldlinien gleich?) @Klaus: Ja, das Gerücht der mangelhaften Funktion war mir bekannt. Es bestätigt also Dein Post, was ich mir dachte... @Dieter: Alles bestens, vielleicht profitiert irgendwann ein Leser, der über den Betreff über den Thread stolpert. Oder ich eines Tages, wenn sich die Lage im Portemonnaie deutlich ändert. Ich gehöre auch nicht zur "Aber ich habe doch gesagt, ...! Verd...!" Fraktion. Danke auch euch beiden.
Hi @K.A, also, wenn die gesuchten Leitungen auf Netzspannung geschaltet werden können, dann hilft ein altes Transistorradio mit Langwelle oder Mittelwelle, das man mit der Antenne auf die Wand hält. Bei mir knattert es bei Annäherung an die Leitung ganz stark. Die Netzspannung ist heutzutage fast überall mit HF-Störungen überlagert, die man in den genannten Wellenbereichen hören kann. Ein alter Staubsauger mit seinem Störspektrum hilft da vielleicht auch, die Leitung zu finden, an die er angeschlossen ist. ciao gustav
Ob der Aufwand für den erwähnten Metallsucher Sinn macht, kann ich nicht beurteilen.Die Schaltung und die Spulen sollten mechanisch stabil aufgebaut werden, eine Platine wirds wohl nicht brauchen. Es ist sicher auch nur eine von mehreren Möglichkeiten. Immerhin, als Simulation scheints zu gehen, richtig testen ist hier allerdings nicht möglich. Die Transistoren, alles mit BD139 ( NPN ) zu verwenden geht nicht, laut LTSpice.Für Q1,Q2,und Q3 ? mit BD139 scheints zu gehen, dann nicht mehr.
Schnellste Variante: Ein MW-Taschenradio mit abgeschirmten Spulenkernen kann im Nu zu einem Metalldetektor umgestimmt werden. Am Drehko spielen und Oszi- (Kennfarbe rot) bzw. ZF Kerne soweit drehen, bis es im Lautsprecher pfeifft, weiterer Feinabgleich mit einer Münze in der Nähe des Ferritstabs. Die Empfindlichkeit kommt an die eines Baumarktgeräts hin - die Antennen sind vergleichbar, viel Spaß!
Karl B. schrieb: > Ein alter Staubsauger mit seinem Störspektrum Leuchtstoffröhre ohne Entstörkondensator brummt auch ganz dolle.
Angehängte Dateien:
-
IMG_20181025_174000_939.jpg
220 KB
Keine Ahnung schrieb: > Den Ferritstab zu bewickeln wäre einfacher, ließe der sich ebenso > benutzen Nein. Eine Schaltung mit Ferritstab, L1 100 Windungen HF-Litze, L2 10 Windungen, ist angehängt, der OpAmp ist bloss ein Schwellwertschalter mit per Poti einstellbarer Ansprechschwelle, da kann man auch 2 NPN Transistoren als Differenzverstärker nehmen.
1 | +--|<|--+----+--+9V |
2 | | LED | | |
3 | Signal--|< >|--Poti (3V bis 6V) |
4 | |E E| | |
5 | +---+---+ | |
6 | | | |
7 | 100R | |
8 | | | |
9 | GND GND |
…
Vielen Dank, Leute. Auf so viel Resonanz hatte ich gar nicht zu hoffen gewagt. Also ein altes Radio habe ich persönlich nicht, werde aber danach suchen/fragen (ob der "Zerleger" gerade etwas noch funktionierendes hat, muß er erst nachgucken). Auch andere Transistoren müßten erst irgendwie, irgendwo aufgetrieben werden. Die Information, daß es allein mit BD139 nicht geht, ist echt wichtig - denn dann brauche ich es allein damit ja gar nicht zu versuchen. Obwohl -16er hfe Typen, ist wohl die Verstärkung einfach zu gering, fürchte ich. Mal sehen, vielleicht habe ich Glück, werde dann mehrfach telefonieren etc. Nach MaWins Post hatte ich erst mal telefonisch versucht, besagtes Oszi und (da kein DSO, sondern rein Analog) evtl. einen Frequenzzähler zu leihen - leider weiß ich noch nicht, ob und wann, denn da ist nur die holde Maid zu Hause ... und der Mann ohne Handy auf Achse (evtl. erst morgen zu erreichen, wenn Pech). Daß sie nichts anrührt oder gar herausgibt, ist schon in Ordnung so. (Würde auch ich erwarten...) Heißt also: Leider noch kein Ergebnis. Doch Ihr habt mir jetzt ja ein paar Möglichkeiten mehr aufgezeigt. Heute wird wohl nichts mehr herauskommen dabei, aber dafür erhöht es meine morgigen Chancen doch sehr. Danke noch mal, und einen schönen Abend Euch allen! MfG, K. A.
vielleicht eine alte (gerne defekte) Energiesparlampe oder LED-Lampe oder Handy-Akku schlachten? Da sind doch möglicherweise auch Transistoren drin ....
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