RD15HVF1 Fake oder nicht Fake das ist hier die Frage ;)

[Markus R. (markus_r131)]

Hallo liebe Freunde,

Ich habe kürzlich auf EB..  Transistoren RD15HVF1 für 3 Euro/Stck. 
Erworben nun liest man oft das diese gefakt sind. Meine haben äußerliche 
Formabweichungen im Bereich Kühlfläsche und die Beschriftung ist 
gelasert. Dies ist beim Originaltyp nicht der Fall. Nach langen messen 
und ausprobieren stellte sich heraus das diese wohl Original sein müssen 
sogar die Gate Kapazität ist mit 70pF identisch.

Warum kursieren dann immer solche Berichte im Internet das dieser Typ 
kopiert wird und das diese seit Jahren nicht mehr hergestellt werden? 
Hier eine wiederlegung da das technische Datenblatt auch von Mitsubishi 
von 2017 ist.

Den einzigen Faketransitor der mir unter die Finger gekommen ist war der 
2N3055 aus fern Ost. Der verabschiedete sich schon bei halber Leistung.

[hinz (Gast)]

Miss die Vierpolparameter.

[Dieter (Gast)]

Wenn Du Glück hast, dann hast Du als Fake einen der wenigen gut 
passenden Ersatztypen anstelle des RD15HVF1 als gefakten RD15HVF1 
bekommen. Der Preis wäre dann aber auch reell.

[Markus R. (markus_r131)]

Ja aber warum ist das Datenblatt von 2017 ist das auch Gefakt? Eventuell 
das es nicht auffällt?

[hinz (Gast)]

Markus R. schrieb:
> Ja aber warum ist das Datenblatt von 2017?

Weil der immer noch gefertigt wird. Das Problem ist, dass er nicht ganz 
billig ist, insbesondere in Kleinstmengen. Das hat die Fälscher auf den 
Plan gerufen.

[Markus R. (markus_r131)]

Einer der 3 Transistoren haben funktioniert wurde aber sehr heiß  die 
anderen 2  hatten zwichen Gate und source und drain einen Wiederstand 
von 2 Ohm die waren frisch aus der Verpackung genommen.Ich habe bereits 
den einen wieder ausgebaut um Schäden am gerät zu vermeiden also hier 
noch ein Foto vom fake für alle die sich auf eBay auch verleiten lassen 
chinakracher zu kaufen

[Markus R. (markus_r131)]

Hier die Innenaufnahme ein echter Witz der kleine Silikonwaver hat die 
Größe von einem BC548 .....

[Frank T. (frank_t40)]

An Hand der Beschriftung.

[HF Unkundiger (Gast)]

Frank T. schrieb:
> An Hand der Beschriftung

Ist ja interessant. Die Fakes scheinen laserbeschriftet zu sein, die 
Originalen wohl bedruckt. Auch scheint die Kühllasche des Fakes beim 
abschleifen der Originalbeschriftung in Mitleidenschaft gezogen worden 
zu sein.

Aber noch was anderes: Kann ein HF Kundiger mal in der Testschaltung die 
roten, blauen und grünen Abschnitte erklären?

[Markus R. (markus_r131)]

Soweit ich das erkenne sind die roten und grünen sogenannte microstrip 
Leitungen die bilden hier z.b eine Anpassung an 50 Ohm. Der blaue 
Bereich hat mich auch schon verwundert hab ich auch zum ersten mal 
gesehen.

[Markus R. (markus_r131)]

Nochmal zum Fake ich glaube nicht an einen direkten fake wer produziert 
solche Bauteile mit teuren Maschinen um sie dann defekt herzustellen? 
Keiner meiner Meinung nach handelt es sich um Ausschussware die entweder 
günstig bezogen wurde oder gestohlen das giebts immer wieder und nicht 
nur im Mikrochip bereich

[Markus R. (markus_r131)]

> Aber noch was anderes: Kann ein HF Kundiger mal in der Testschaltung die
> roten, blauen und grünen Abschnitte erklären?

Die blauen hab ich so verstanden das es sich um abmase also Entfernung 
handeln könnte. Sprich wie weit ein Bauteil von anderen auf der Platiene 
entfernt ist um etwa die selben Ergebnisse dieser Testschaltung auch wo 
anders nachvollziehen zu können.

[hinz (Gast)]

Markus R. schrieb:
> mit teuren Maschinen

Ein einfacher Laserbeschrifter kostet keine 100€.

[Benni (Gast)]

> ... liest man oft das diese gefakt sind ...

Leider wird heutzutage alles gefälscht! Neulich hatte ich Streichhölzer 
bei denen die Köpfe auf der gegenüberliegen Seite waren!

[HF Unkundiger (Gast)]

Markus R. schrieb:
> Die blauen hab ich so verstanden das es sich um abmase also Entfernung
> handeln könnte.

Ja, das macht Sinn. Die Entfernungen gelten halt dann "nur" für diese 
Parameter: Note : Board material PTFE substrate, micro strip line 
width=4.2mm/50Ω,er=2.7,t=1.6mm.

[J. T. (chaoskind)]

Benni schrieb:
> Leider wird heutzutage alles gefälscht! Neulich hatte ich Streichhölzer
> bei denen die Köpfe auf der gegenüberliegen Seite waren

Brandgefährlich sowas. Dann muss man das Streichholz ja am Köpfchen 
anfassen beim anmachen. Das brennt doch fiese Löcher in Daumen

[Ralph B. (rberres)]

Markus R. schrieb:
> Einer der 3 Transistoren haben funktioniert wurde aber sehr heiß  die
> anderen 2  hatten zwichen Gate und source und drain einen Wiederstand
> von 2 Ohm die waren frisch aus der Verpackung genommen.

kann es sein das du die Transistoren beim entnehmen aus der Verpackung 
durch statische Aufladungen geschossen hast?

HF Leistungsmmosfets haben nämlich meist keine Schutzdioden gegen ESD am 
Eingang, weil desen Kapazität schädlich wären.

Ansonsten kann ich immer nur den Rat geben. Finger weg von Halbleitern 
die aus dubiosen Quellen kommen. Lieber mehr Geld bei einen renomierten 
Distributor ausgeben, als hinterher stundenlang vermeintlich selbst 
konstruierte Fehler nachzujagen.

Als Distributor kämen die Firmen wie RS-Components Farnell Mouser usw in 
Frage. Also Firmen bei der die Industrie sich auch bedient.

Verdächtig ist immer , wenn sie ein Zehntel der Distributorenangebote 
kosten.

Ralph Berres

[hinz (Gast)]

Ralph B. schrieb:
> Als Distributor kämen die Firmen wie RS-Components Farnell Mouser usw in
> Frage.

Ich wüsste keinen Katalogdistri, der den RD15HVF1 gelistet hat.

[Ralph B. (rberres)]

hinz schrieb:
> Ich wüsste keinen Katalogdistri, der den RD15HVF1 gelistet hat.

Dann schaut man auf der Homepage der Herstellerseite. Da findet man auch 
die Distributoren. Oder glaubst du der Hersteller produziert für die 
Mülltonne?

Ralph Berres

[hinz (Gast)]

Ralph B. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Ich wüsste keinen Katalogdistri, der den RD15HVF1 gelistet hat.
>
> Dann schaut man auf der Homepage der Herstellerseite. Da findet man auch
> die Distributoren. Oder glaubst du der Hersteller produziert für die
> Mülltonne?

Distri != Katalogdistri

[trf (Gast)]

Frank T. schrieb:
>> - 20170804_165434_2596X1706.jpg -

> An Hand der Beschriftung.

Das behauptest Du jetzt in der Öffentlichkeit.

Dem ganz links hattest Du aber offensichtlich erst nach
dem Anlegen fieser, kräftiger Daumenschrauben geglaubt.
(Und hat er den Kopfschuß eigentlich überlebt?)

[Sherlock (Gast)]

Ralph B. schrieb:
> kann es sein das du die Transistoren beim entnehmen aus der Verpackung
> durch statische Aufladungen geschossen hast?

Im DB steht:
"Integrated gate protection diode"

(Posting 1: Screenshot_20181025-211002_Drive.jpg)

[Ralph B. (rberres)]

hinz schrieb:
> Distri != Katalogdistri

kann es sein das dieser Transistor lange abgekündigt ist?

Schaue doch einfach mal bei Mitsubishi auf die Webseite und suche die 
deutsche Vertretung von Mitsubishi.

Eine Anfrage bei denen verschafft Klarheit.

Ansonsten Der Funkamateurverlag scheint noch Restbestände zu verkaufen.

Ralph Berres

[Ralph B. (rberres)]

Sherlock schrieb:
> Im DB steht:
> "Integrated gate protection diode"
>
> (Posting 1: Screenshot_20181025-211002_Drive.jpg)

Also in dem mir vorliegenden Datenblatt steht was anderes.

Sogar auf jeder Seite ganz groß ganz am Anfang

Ralph Berres

[hinz (Gast)]

Ralph B. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Distri != Katalogdistri
>
> kann es sein das dieser Transistor lange abgekündigt ist?

Hab ich doch längst geschrieben, laufende Produktion.


> Schaue doch einfach mal bei Mitsubishi auf die Webseite und suche die
> deutsche Vertretung von Mitsubishi.

Brauche nicht nachzusehen, das ist Glyn.


> Eine Anfrage bei denen verschafft Klarheit.

"Beschaffen wir gerne für sie. Wieviele Stangen (à 50 St.) dürfens denn 
sein?"


> Ansonsten Der Funkamateurverlag scheint noch Restbestände zu verkaufen.

Zu den genannten Preisen.


P.S.: Ich hab gar keinen Bedarf an Gleichstromtransistoren.

[hinz (Gast)]

Ralph B. schrieb:
> Sherlock schrieb:
>> Im DB steht:
>> "Integrated gate protection diode"
>>
>> (Posting 1: Screenshot_20181025-211002_Drive.jpg)
>
> Also in dem mir vorliegenden Datenblatt steht was anderes.
>
> Sogar auf jeder Seite ganz groß ganz am Anfang

In dem mir vorliegenden Datenblatt...

[Ralph B. (rberres)]

sollen wir uns jetzt streiten, welche der beiden Datenblätter recht hat?

Fakt ist jedenfalls das man solche Mosfets nur mit entsprechende ESD 
Schutzmassnahmen montiert, und keinesfalls die Anschlüsse mit den 
Fingern berührt. Insbesonders nicht den Gate anschluss.

Wer das nicht beherzigt, braucht sich auch nicht zu wundern wenn solche 
Mosfets sterben.

Übrigens Mosfet-Endstufen sterben gerne auch durch eingangsseitige 
Übersteuerung. Wenn die maximal zulässige gate source Spannung 
überschritten wird, sterben sie augenblicklich innerhalb einen Zeitraum 
von wenigen Nanosekunden.

Ralph Berres

[hinz (Gast)]

Ralph B. schrieb:
> sollen wir uns jetzt streiten, welche der beiden Datenblätter
> recht hat?

Sicher nicht.


> Wer das nicht beherzigt, braucht sich auch nicht zu wundern wenn solche
> Mosfets sterben.

Und wer beim allzu billigen einkauft muss sich nicht wundern wenn man 
ihm irgendwas in TO-220 andreht, mit schön frischen Aufdruck.

[Sherlock (Gast)]

Ralph B. schrieb:
> sollen wir uns jetzt streiten, welche der beiden Datenblätter recht hat?

DB Jan 2006 keine gate protection
DB Aug 2017 Integrated gate protection diode

[Sherlock (Gast)]

Es fehlt jetzt noch das DB des Fake-Transistors...

[hinz (Gast)]

Sherlock schrieb:
> Ralph B. schrieb:
>> sollen wir uns jetzt streiten, welche der beiden Datenblätter recht hat?
>
> DB Jan 2006 keine gate protection
> DB Aug 2017 Integrated gate protection diode

Besser wäre ein Fake Protection Device. ;-)



Sherlock schrieb:
> Es fehlt jetzt noch das DB des Fake-Transistors...

Bei Elektor hätte der FUN(*) geheißen.



(*) Falscher Universal N-Kanal

[Sherlock (Gast)]

hinz schrieb:
> Bei Elektor hätte der FUN(*) geheißen.

Yeah, let's have some fun (sprach der faker) ;-)

[Dieter (Gast)]

quod erat demonstrandum.

[Markus R. (markus_r131)]

Giebts es einen austausch bzw. Vario-Typ für den PD15HFV1 mit ähnlichen 
Daten Google spuckt da nicht viel aus. Ich möchte einen 7200er 
Reparieren und brauche dazu einen neuen HF Power FET.

[HF Unkundiger (Gast)]

Warum nicht das Original? 
https://www.box73.de/product_info.php?products_id=3784 Ist dir jetzt 
7,50 zu teuer? Der Funkamateurshop ist normalerweise eine verlässliche 
Quelle.

[Markus R. (markus_r131)]

Ok da ich Preise von 30 Euro aufwärts gesehen habe war ich mir bei 
lappigen 7 Euro nicht sicher mfg

[Ralph B. (rberres)]

HF Unkundiger schrieb:
> Warum nicht das Original?
> https://www.box73.de/product_info.php?products_id=3784 Ist dir jetzt
> 7,50 zu teuer? Der Funkamateurshop ist normalerweise eine verlässliche
> Quelle.

Naja man muss sich schon fragen, warum Funkamateur diesen Halbleiter so 
preiswert anbieten kann.

Vielleicht war es der Aufkauf von Restposten.

Da Funkamateur meines Wissens den Transistor auch verwenden, stehen die 
Chancen aber gut, das es keine Fälschung ist.

Ralph Berres

[Frank T. (frank_t40)]

Der Orginale RD15HVF1 hat die Belegung G-S-D.
Fake hat meistens die Belegung G-D-S.
2 verschiedene mit Transistortester geprüft.
Erster Trans. als Mosfet mit falscher belegung und 789PF erkannt.Fake
Zweiter Trans. als BJT-Trans.erkannt.Fake
Beide haben gelaserte Beschriftung und wurden über ebay bezogen.

[Markus R. (markus_r131)]

Also sind die Chancen sehr schlecht an originale zu kommen hab jetzt 4 
Stück über den oben genannten Händler geordert (Box73) mal sehen was 
mich da erwartet;)

[Markus R. (markus_r131)]

Fake hin oder her ich verstehe den Sinn dahinter nicht ganz ich würde ja 
wenigstens  original Ausschussware verkaufen aber man macht sich doch 
nicht den Aufwand einen kompletten Transistor mit teuren Rohstoffen wie 
kupfer und Silizium herzustellen der am Ende überhaupt nicht 
funktioniert. Man könnte doch gleich richtig produzieren die Maschinen 
und die Rohstoffe sind doch vorhanden wo bitte ist der Sinn????

[Markus R. (markus_r131)]

Box73 Stck 7 Euro  und der Transceiver funktioniert wieder ??? bei dem 
obigen Bild sind nochmal neue aus China gekommen da fehlt aber der 
komplette Silizium Chip ich weiß noch ob ich lachen oder weinen soll2??

[hinz (Gast)]

Markus R. schrieb:
> Man könnte doch gleich richtig produzieren die Maschinen
> und die Rohstoffe sind doch vorhanden wo bitte ist der Sinn????

Das sind Teile aus Testläufen der Endfertigung, noch ohne Dies. Die 
haben auch keine Beschriftung, die man erst entfernen müsste.

[Soul E. (Gast)]

Markus R. schrieb:

> Fake hin oder her ich verstehe den Sinn dahinter nicht ganz ich würde ja
> wenigstens  original Ausschussware verkaufen aber man macht sich doch
> nicht den Aufwand einen kompletten Transistor mit teuren Rohstoffen wie
> kupfer und Silizium herzustellen der am Ende überhaupt nicht
> funktioniert. Man könnte doch gleich richtig produzieren die Maschinen
> und die Rohstoffe sind doch vorhanden wo bitte ist der Sinn????

Transistoren die am Ende nicht funktionieren (oder zumindest die Spec 
nicht einhalten) fallen in jeder Produktion an. Der Vorteil ist, dass 
diese dann meist noch nicht gestempelt sind, so dass der 
Sekundärverwerter jede beliebige Typenbezeichnung und jedes beliebige 
Herstellerlogo draufdrucken kann.

Manchmal werden auch billige Standardbauteile umetikettiert. Dann ist 
zwar ein Transistor mit der richtigen Technologie und Anschlußfolge 
drin, aber halt nicht der bestellte Typ.

[Markus R. (markus_r131)]

Ah ok also halten die ihre Spezifikationen nicht ein z.B. IRF 510 wird 
plötzlich zum HF-FET

[Jens G. (jensig)]

>Ah ok also halten die ihre Spezifikationen nicht ein z.B. IRF 510 wird
>plötzlich zum HF-FET

Genau, ein paar MHz kann der ja auch. Ist also nicht falsch, den als 
HF-FET zu deklarieren ;-)

[hinz (Gast)]

Jens G. schrieb:
> ein paar MHz

Praktisch Gleichstrom.

["f" (Gast)]

Jens G. schrieb:
Ist also nicht falsch, den als HF-FET zu deklarieren ;-)

Stimmt, aber halt nicht VHF / UHF.

https://www.google.de/search?q=irf710+PA&oq=irf710+PA&aqs=chrome..69i57.5699j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Für so etwas taugen Standard-Fets also durchaus.