Forum: HF, Funk und Felder 1 Kanal Funkempfänger mit Sender 433mhz


von Pierre (Gast)


Lesenswert?

Hallo, ich wende mich bin Elektroniker für Betriebstechnik und habe mit 
Funk eigentlich relativ wenig zu tun und bin bei diesem Thema nicht 
gerade sehr bewandert.

Ich habe vor mir ca. 100 von diesen "Funkset's" zu kaufen, denn im 
Eigenbau, ist es wohl kaum möglich diesen Preis noch zu toppen, mal 
abgesehen vom Aufwand.


https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F253930374408

So wie ich es jetzt verstanden habe, kann man mit dem kleinen weißen 
Taster auf der Empfängreplatine die Fernbedienung/Taste anlernen. Die 
Fernbedienungen wollte ich alle zerlegen und in ein Gehäuse einbauen um 
sie Zentral zu versorgen, die Drähte der Taster verlängern um dann 
eigene an zu schließen.

So weit erstmal alles klar, jedoch habe ich Angst, dass wenn ich einen 
Sender "drücke", mehrere Empfänger ansprechen, obwohl nur der 
angesprochen werden soll, der auch angelernt ist.

Ist diese Angst unbegründet, oder kann das passieren?
Gruß

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

"Decoding Way: MCU-Software-Decodierung

Kann die Nummer der Fernbedienung speichern: 50"

Wenn das stimmt nicht. Also wenn jeder empfänger "Seine ID" hat und die 
Fernbedienung diese mit sendet wird nur der angesprochen mit "ID:1234" 
bzw. Angesprochen werden sie alle. Aber nur der reagiert.

Wenn das schlecht Implementiert ist vielleicht.

Wenn die Angaben falsch sind dann:

Pierre schrieb:
> kann das passieren?

Ja.

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Pierre schrieb:
> Die Fernbedienungen wollte ich alle zerlegen und in ein Gehäuse einbauen
> um sie Zentral zu versorgen, die Drähte der Taster verlängern um dann
> eigene an zu schließen.

Das Gehäuse wird ein Kunstwerk. Die 100 Antennen musst du ja auch 
unterbringen.
(Sieht später bestimmt sehr Igel Ähnlich aus)

Sender zusammenschalten (Ausgangsseitig) ohne zusätzliche Maßnahmen ist 
nicht so berauschend.
Das kann zu seltsamen Effekten führen.

von Lothar M. (Gast)


Lesenswert?

Pierre schrieb:
> Ich habe vor mir ca. 100 von diesen "Funkset's" zu kaufen...

Dir ist aber klar, dass du immer nur EINEN Sender zu einer Zeit 
aktivieren kannst? nie zwei oder mehr zur gleichen Zeit!

Die Dinger arbeiten nämlich alle auf der gleichen Frequenz, nur die 
Codierung ist unterschiedlich. Dadurch werden von EINEM Sender ALLE 
Empfänger zugestopft.

von Pierre (Gast)


Lesenswert?

Hallo, vielen Dank für eure Antworten.
 @kilo_s: ja das Gehäuse wird earhftig ein Kunstwerk, mir fällt jedoch 
nichts anderes ein wie oder woher ich einen Sender bekomme, an diesen 
ich 100 taster anschließen könnte und die taster dann dem jeweiligen 
Empfänger zuordnenen/anlernen könnte. Hast du da eine Idee?

@zwickel: ja das ist mir klar und auch nicht weiter schlimm.

Die Empfänger wollte ich jeweils in ein kleines Gehäuse mit jeweils 3 
18650 Zellen packen, eine kleine piezo Sirene wird vom Relais des 
Empfängers geschaltet sobald der Empfänger betätigt wird. Es geht dann 
darum bestimmte Teile in einer großen Lagerhalle zu lokalisieren..... 
man läuft dann mit dem "100 Taster Pult" durch die Gegend und drückt 
dann den jeweiligen Kanal damit der Empfänger ertönt, 2 auf einmal zu 
drücken ist deswegen nicjt nötig, da immer nur 1 Teil gesucht wird.

Gruß Pierre

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Pierre schrieb:
> Hast du da eine Idee?

Nicht zu so einem günstigen Preis.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/ESP8266

Dann braucht's du auch keine 100 Tasten.
Ein kleines Display und ein Menü zur Auswahl des gesuchten sollten das 
ganze ziemlich kompakt machen.

von my2ct (Gast)


Lesenswert?

Pierre schrieb:
> 
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F253930374408

"Wlan Funk Fernbedienung ..."

WLAN sendet nicht auf 433MHz - glaub denen kein Wort

von Er Finda (Gast)


Lesenswert?

Pierre schrieb:
> mir fällt jedoch
> nichts anderes ein wie oder woher ich einen Sender bekomme

Eine Tastenmatrix 10x10 = 100 Tasten.

Serielle 8-Bit Ports fragen die Matrix ab. Ein
Mikrocontroller fragt die Ports ab und sendet einen
Code per einem 433MHz Sender an alle Teilnehmer.

Der ideale Code dafür ist VirtualWire für den Sender und
Empfänger. Die Empfänger können z.B. kleinste Arduinos sein.

So "einfach" ist das.

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

my2ct schrieb:
> WLAN sendet nicht auf 433MHz - glaub denen kein Wort

Was macht es für einen Unterschied? Mit WLan fernbedienung (schlechte 
übersetzung) ist nur Funkfernbedienung gemeint.

Ausser der vielleicht sogar durch vorhandene WLAN Netze besseren 
Erreichbarkeit? Wenn er die ESP module im Netzwerk hat kann er sogar vom 
Büro aus anzeigen lassen wo was steht.

Die ESP sind kleiner, brauchen weniger Strom.

Hat doch Vorteile.

433Mhz hat unter umständen eher probleme mit Störungen. 70cm Afu Band.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Kilo S. schrieb:
> Die ESP sind kleiner, brauchen weniger Strom.

Weniger Strom als was?
So ein ESP8266 schluckt im Idle 80mA, beim Senden etwa 350mA.

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:
> Weniger Strom als was?

Ein Arduino zb. Wobei der bestimmt auch sehr sparsam gemacht werden 
kann.

von Pierre (Gast)


Lesenswert?

Kilo S. schrieb:
> my2ct schrieb:
> WLAN sendet nicht auf 433MHz - glaub denen kein Wort
>
> Was macht es für einen Unterschied? Mit WLan fernbedienung (schlechte
> übersetzung) ist nur Funkfernbedienung gemeint.
>
> Ausser der vielleicht sogar durch vorhandene WLAN Netze besseren
> Erreichbarkeit? Wenn er die ESP module im Netzwerk hat kann er sogar vom
> Büro aus anzeigen lassen wo was steht.
>
> Die ESP sind kleiner, brauchen weniger Strom.
>
> Hat doch Vorteile.
>
> 433Mhz hat unter umständen eher probleme mit Störungen. 70cm Afu Band.

Dass es Quark ist, dass diese Dinger mit WLAN kommunizieren weiß ich 
(Chinesen eben).
Da ich im Programmieren ein absoluter Dau bin, würde es mit einem 
Arduino versuchen, so einen Sketch würde ich noch hin bekommen.....

Macht es dann vielleicht Sinn, nur 100 Empfänger Platinen beim Chinesen 
zu bestellen und einen Arduino mit einer Senderplatine aus zu starten 
und an diesen Arduino dann eine Tastermatrix an zu schließen?

So ähnlich wie hier. 
https://daniel-ziegler.com/arduino/mikrocontroller/2017/06/16/Funksteckdose-arduino/

von Er Finda (Gast)


Lesenswert?

Pierre schrieb:
> Macht es dann vielleicht Sinn, nur 100 Empfänger Platinen beim Chinesen
> zu bestellen und einen Arduino mit einer Senderplatine aus zu starten
> und an diesen Arduino dann eine Tastermatrix an zu schließen?

Genau das habe ich gemeint.

Als Empfänger die kleinsten Arduinos, oder sogar nur ein
selbstverdrahteter Minimal-ATTiny der vielleicht 8kB Speicher
haben muss.

Man braucht also nur einen Sender und nicht 100.

von MeierKurt (Gast)


Lesenswert?

Kilo S. schrieb:
> my2ct schrieb:
>> WLAN sendet nicht auf 433MHz - glaub denen kein Wort
>
> Was macht es für einen Unterschied? Mit WLan fernbedienung (schlechte
> übersetzung) ist nur Funkfernbedienung gemeint.
>
Nö, WLAN ist schon klar definiert - auch in China. Jedenfalls fällt 
darunter keine beliebige irgendwasmitFunkFernbedienung. Daher ist "WLAN" 
im Titel falsch und grob irreführend.

> Ausser der vielleicht sogar durch vorhandene WLAN Netze besseren
> Erreichbarkeit? Wenn er die ESP module im Netzwerk hat kann er sogar vom
> Büro aus anzeigen lassen wo was steht.
>
Jetzt wirds ganz finster. Was hat ein ESP (WLAN!) mit irgendeiner 
Funk-FB zu tun?

> Die ESP sind kleiner, brauchen weniger Strom.
>
Blödsinn. Du wirfst alles hoffnungslos durcheinander.
Und nochmal: WLAN ist immer Funk, aber nicht jeder Funk ist WLAN.

> Hat doch Vorteile.
>
> 433Mhz hat unter umständen eher probleme mit Störungen. 70cm Afu Band.

Es ist ein ISM-Band - verseucht und per Definition unzuverlässig.

von Pierre (Gast)


Lesenswert?

Er Finda schrieb:
> Pierre schrieb:
> Macht es dann vielleicht Sinn, nur 100 Empfänger Platinen beim Chinesen
> zu bestellen und einen Arduino mit einer Senderplatine aus zu starten
> und an diesen Arduino dann eine Tastermatrix an zu schließen?
>
> Genau das habe ich gemeint.
>
> Als Empfänger die kleinsten Arduinos, oder sogar nur ein
> selbstverdrahteter Minimal-ATTiny der vielleicht 8kB Speicher
> haben muss.
>
> Man braucht also nur einen Sender und nicht 100.

Du meinst Sender oder?

von Er Finda (Gast)


Lesenswert?

Pierre schrieb:
> Du meinst Sender oder?

Hä?

von Pierre (Gast)


Lesenswert?

Er Finda schrieb:
> Genau das habe ich gemeint.
>
> Als Empfänger die kleinsten....



Empfänger wollte ich doch die aus dem Ebay Link nehmen da ich 100 Stück 
brauche und nur einen Sender auf Arduino Basis bauen, damit ich nicht 
die 100 Fernbedienungen in einen Kasten frickeln muss.

Gruß

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Pierre schrieb:
> ... und nur einen Sender auf Arduino Basis bauen

Dann musst du nur noch rauskriegen, welche Sequenz der Arduino jeweils 
an den Sender schicken muss, damit die Empfänger das auch verstehen.

von Pierre (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:
> Pierre schrieb:
> ... und nur einen Sender auf Arduino Basis bauen
>
> Dann musst du nur noch rauskriegen, welche Sequenz der Arduino jeweils
> an den Sender schicken muss, damit die Empfänger das auch verstehen.

So wie es aussieht zeichnet man einmal das Signal mit dem Sender auf, 
dann kann man es verschicken.

https://draeger-it.blog/arduino-projekt-funksteckdose-steuern/

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

MeierKurt schrieb:
> Jetzt wirds ganz finster. Was hat ein ESP (WLAN!) mit irgendeiner
> Funk-FB zu tun?

Weil die ESP in dem Falle als empfänger  in einem bestehenden Netzwerk 
wären. Und vom Netzwerk aus (Also von jedem Endgerät das ein 
entsprechendes Programm zur Kommunikation hat, sich im selben Netz 
befindet usw...) angesprochen werden können.

Da die weitestgehend nur empfangen müssen, alle nötigen GPIO onboard 
haben usw. wäre das eine zeitgemäße Lösung mit weniger störpotenzial:

MeierKurt schrieb:
> Es ist ein ISM-Band - verseucht und per Definition unzuverlässig.

Pierre schrieb:
> so einen Sketch würde ich noch hin bekommen.....


Geht auch mit den ESP;-)

https://github.com/esp8266/Arduino

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Pierre schrieb:
> So wie es aussieht zeichnet man einmal das Signal mit dem Sender auf,
> dann kann man es verschicken.

Und woher willst du die Signale bekommen, wenn du nicht hundert 
Empfänger kaufen möchtest (von denen dann nicht einmal klar wäre, ob sie 
alle verschiedene Codes senden)?

Da wird man die Kodierung schon verstehen müssen, um die Sendesequenz 
nachzubauen.

von Pierre (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:
> Pierre schrieb:
> So wie es aussieht zeichnet man einmal das Signal mit dem Sender auf,
> dann kann man es verschicken.
>
> Und woher willst du die Signale bekommen, wenn du nicht hundert
> Empfänger kaufen möchtest (von denen dann nicht einmal klar wäre, ob sie
> alle verschiedene Codes senden)?
> Da wird man die Kodierung schon verstehen müssen, um die Sendesequenz
> nachzubauen.

Einen auslesen, den Hex code abändern, beim neuen Empfänger die 
lerntaste drücken, damit er ihn einlernt usw.

Gruß

von Herr M. (herrmueller)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich würde bezweifeln, dass die Sender alle unterschiedliche Codes haben.
100 Sender in einem Gehäuse und 100 Tasten verlängern ist auch ein 
grosser Aufwand. Ich würde es mit einem eigenen Sender und 100 
selbstprogrammierten Empfängern machen. Ich hatte mal einen kleinen 
Empfänger mit dem Attiny13 und einem 433Mhz Funkempfänger gemacht. (war 
im Urlaub, weil ich den Code der Parkplatzschranke wissen wollte - hat 
geklappt :)  bild - batterie nur als Grössenvergl.)

Empfänger: H3V4F oder 5V H54f  1€  (gehen beide mit Li-Ion Accu)
https://www.ebay.com/itm/H3V4F-3V-433Mhz-MINI-Wireless-Receiver-Module-ASK-Remote-Transceiver-Passthrough/312261697382

Wenn man keine Platine machen will (meine war eigentlich für einen 
anderen Zweck)
 zB: Attiny85 1.20€
https://de.aliexpress.com/item/Digispark-kickstarter-Micro-development-board-ATTINY85-module-for-Arduino-usb/32584975067.html

und als Sender würde ich einen Arduino-irgendwas Klon für 1.50€ und ein 
kleines H34a Modul nehmen.
Nach der Aufgabenstellung bräuchte man doch bestimmt nicht unbedingt 100 
Tasten, ein kleiner 0-9 + OK Tastenblock täte es bestimmt auch.
https://www.ebay.com/p/4x4-Matrix-16-Key-Membrane-Switch-Keypad-Keyboard-for-Arduino-Avr-Pic-Arm/23007552744

und dann halt ein Programm für Tastenabfrage und 100-Code-Sender

und 100 * Empfänger fester Code 1 bis 100 oder mit den 3 freien Pins in 
Grenzen wählbar.

: Bearbeitet durch User
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.