Rechteckspannung mit Referenz abgleichen

Hallo Christian,

danke für deine Antwort.
Kannst du mir das noch näher erläutern?

Gibt es nicht die Möglickeit, durch einen OP die 5 V +/- x% aus dem uC 
hochzuziehen auf die 5,0 V vom ref03?

Danke

"The 7805 is specified by Fairchild as 5V ± 4%
The 7805 equivalent spec is 5 mV / degC"

von 
https://electronics.stackexchange.com/questions/250820/difference-between-7805-and-ref02-module

Danke @Jörg
Ich mache mir dazu mal Gedanken

Von der Genauigkeit her kommt für mich nur der ref02 in Frage.
Da kann auch der LM317 nicht mithalten

Was haltet Ihr davon, wenn man den refo2 über einen Spannungsfolger 
belastbar macht und damit den uC speist. Das sollte ja auch Einfluss auf 
den 5 V Ausgang des uC haben, oder??

Azzidodabass schrieb:
> Was haltet Ihr davon, wenn man den refo2 über einen Spannungsfolger
> belastbar macht und damit den uC speist.

Willst du die ganzen Störungen, die der µC durch seine schwankende und 
impulsartige Stromaufnahme auf seiner Versorgungsspannung erzeugt, auf 
deinem Ausgangssignal haben?
Was spricht gegen die vorgeschlagene Lösung mit Analogschaltern und - 
falls da eine größere Last dran hängt - einen passenden Spannungsfolger 
hinter den Schaltern?

Welchen Analogschalter schlägst du vor?

Danke!

Danke @laberkopp

WIe würde ich den dan anschliessen?

GND Pin 7
VCC Pin 14
Eingangsrechteck vom uC an 1A Pin 1?
Und Ausgang dann von Ausgang 1Y Pin 2??

Michael B. schrieb:
> Achte drauf, daß die Spannung aus dem REF02 zur selben Zeit kommt wie
> VCC des uC.

Kannst du mir das bitt erläutern?
Der REF02 ist doch dauerhaft auf +5 V????

Okay. Danke Dir für die ausführliche Erklärung.
Der 7805 und der Ref02 hängen beide an +12 V.

Noch eine Überlegung zu der Funktion des 74HC04
Dessen Funktion ist lediglich die Invertierung des Eingangssignals, 
wobei Umax = die Versorgungsspannung des 74HC04 ist, ja?

Das heisst, ich könnte damit auch eine rechteckspannung mit 3 Volt 
Amplitude erzeugen, wenn ich über einen Spannungsregler 3 Volt an den 
EIngang lege?

Spräche etwas gegen eine Gegentakt-"Vollbrücke" aus zwei 
hintereinandergeschalteten 74HC132-NAND-Schmitt-Triggern? 74HC kann ab 
2V Vcc betrieben werden, die Ausgangstransistoren sind FETs mit sehr 
geringem Spannungsabfall. Diesen könnte man über eine genaue 
Vcc-Dimensionierung kompensieren.

Und wie wäre es dann bezogen auf meine Situation?
Sagen wir der 7805 macht 5,1 Volt und der Ref02 als VCC vom 74HC04 macht 
5,0 V ??

hrool schrieb:
> Spräche etwas gegen eine Gegentakt-"Vollbrücke" aus zwei
> hintereinandergeschalteten 74HC132-NAND-Schmitt-Triggern?

Wen willst du denn da Vollbrücken. Es wird ein Signal verlangt, das 
zwischen 0 und 5V schaltet. Mehr als eine Halbbrücke wirst du damit 
nicht beschäftigen können.

die 74hc machen laut Datenblatt (Tabelle 6 unter Static characteristics) 
bei einem high Ausgang überschlagen
20µA:  Vcc bis minimal Vcc-100mv
4-5mA: Vcc-200mV bis min. Vcc-500mV
je nach Spannung/Temperatur, steht im Datenblatt ausführlich

je nach benötigtem Strom/Genauigkeit muss da noch ein Spannungsfolger 
dahinter

eventuell die halbbrücke aus logic level n/p mosfet diskret aufbauen, 
immerhin hat die high-side von 74hc, wenn sie bei 4mA 0.2-0.5V 
Spannungsabfall hat, etwa 50-125Ohm (worst case).

dann müsste pMos von 5V ref zum Ausgang, nMos oder Widerstand vom 
Ausgang an ground (wie genau müssen die 0V sein?), wenn du zwei mosfet 
verwendest auf deadtime achten, könnte trotz extra Aufwand einfacher 
sein als 74hc plus spannungsfolger

Hallo laberkopp,

erstmal danke dir für deine Vorschläge.
Ich habe die Schaltung ref02 74HC aufgebaut und sie funktioniert super.

Jetzt möchte ich den Ausgang des 74HC über einen Spannungsfolger 
belastbar machen. Jedoch bricht mir das rechtecksignal am Ausgang des 
oPamp auf 4 V ein.

Kann sich das jemand erklären?

Die ca. 12 Hz sollten für einen handelsüblichen oPamp kein Problem 
darstellen, oder? Ich habe testweise unterschiedliche OPs verwendet.
Bei Allen das Gleiche.

Freu mich auf Rückmeldungen.

Danke

Azzidodabass schrieb:
> Kann sich das jemand erklären?

Drei Angestellte + ein Chef müssen sich dazu einig sein:

Der Schaltplan (welcher mit der Wirklichkeit übereinstimmen sollte)
Der OPV (dessen Datenblatt als seine Ehefrau viel zu sagen hat)
und seine Geliebte, die Versorgung (hier vor allem die positive).

Geht aber nicht ohne einen Mediator: Die Last (bzw. der Strom
bei gegebener Spannung), bringt wohl die Entscheidung.


Du scheinst es kaum mit Logik und/oder viel mit Hellseherei zu
halten. Hier regiert ersteres, zweiteres erscheint nur durch
raffinierte Anwendung dessen überhaupt manchmal existent.
(Die sogenannte "Glaskugel".)

Wer aber kann Logik anwenden, um Lösungen zu finden, wenn ihm
nur die Überschriften der einzelnen Probleme geliefert werden?

VCCRRIO schrieb:
> Drei Angestellte + ein Chef müssen sich dazu einig sein:

Hallo VCCRRIO,

ich bin ganz begeistert von deiner Poesie.

Ich hoffe, dass die Qualität deiner für dieses Forum
relevanten Beiträge mit der Quantität deiner
irrelevanten mithalten kann.

Aber dazu hast du ja jetzt ausgiebig Zeit, dies unter Beweis zu stellen.

Anbei ein Funktions-Schaltplan.

Aus 12 V mach ich über einen 7805 5 Volt, mit denen ich einen
uC speise.
Parallel dazu generiere ich aus den 12 V über einen ref02
eine zweite, genauere 5 V Spannung.

Ein gepulstes Ausgangssignal des uC wird anschließend über einen 78HC04 
Invertierer geführt, der über die 5 V des ref02 gespeist wird.

Das resultierende Signal ist eine gepulste rechteckspannung mit
einem genauen 5 V Spitze-Wert.

Diese möchte ich jetzt über einen Spannungsfolger belastbar machen.
Dazu kommt ein oPamp zum Einsatz.

Bin gespannt auf deine Meinung.

Danke
Azzidodabass

Kann es sein, dass der Eingangswiderstand des oPamp nicht groß genug 
ist, im Vergleich zu dem Ausgangswiderstand des in Reihe geschalteten 
74HC, so dass nicht die ganze Spannung an diesem abfällt?
Würde dann ein großer Widerstand gegen GND am Eingang des oPamp abhilfe 
schaffen?
Mit groß mein ich 1 MOhm <= R <= 100 MOhm???

Azzidodabass schrieb:
> Ich hoffe, dass die Qualität deiner für dieses Forum
> relevanten Beiträge mit der Quantität deiner
> irrelevanten mithalten kann.

a.) Ein (angeblich) irrelevanter Post ===> "(hohe) Quantität"?
    Deine äußerst eloquente Antwort gründet sich nicht auf Logik.

b.) Der Post war nicht irrelevant. Er enthielt (ja, "poetisch")
    einige Hinweise bzw. Fragen, die ich Dir jetzt mal übersetze.

VCCRRIO schrieb:
> Drei Angestellte + ein Chef müssen sich dazu einig sein:

Insgesamt vier relevante Informationsgruppen, eine davon sehr.

> Der Schaltplan (welcher mit der Wirklichkeit übereinstimmen sollte)

Na ja.

> Der OPV (dessen Datenblatt als seine Ehefrau viel zu sagen hat)

Bis hierhin versteht es sicher jeder, auch Nichtpoeten. Das Datenblatt
des OP07 hzättest Du gern verlinken können - hier, "im Auftrag":

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/op07.pdf

> und seine Geliebte, die Versorgung (hier vor allem die positive).

Die Höhe (und auch Art) der Versorgung des OPVs - nicht genannt.

> Geht aber nicht ohne einen Mediator: Die Last (bzw. der Strom
> bei gegebener Spannung), bringt wohl die Entscheidung.

Das, gleich Anfangs von mir "der Chef" genannt, fehlt natürlich auch.

Woran willst Du Dieses Rechteck schlußendlich haben, was willst
Du damit ansteuern, wie_viel_Strom soll Dein Spannungsfolger also
liefern können?

Azzidodabass schrieb:
> Bin gespannt auf deine Meinung.

Meine Meinung: Ist & bleibt, daß wirklich alle genannten Infos benötigt
werden, um sowohl das Problem erkennen, als auch eine denkbare Lösung
erarbeiten zu können.

Meine Vermutung: Dein OPV kann den hier am Ausgang geforderten Strom
(unbekannt) in die Last (unbekannt) entweder gar nicht, oder zumindest
nicht bei der von Dir für ihn benutzten +/pos. Versorgung (unbekannt)
liefern. Ob er dabei bis GND kommt? Hm. Negative Versorgung?

Mein Versprechen: Je mehr potentiell relevante Daten man in Foren
liefert, desto einfacher ist "das helfen". "Potentiell", weil mir
ja völlig klar ist, daß Dir nicht völlig klar ist, was davon nun
relevant ist, und was nicht. Gerade darum solltest Du fast_alles als
relevant betrachten, sofern Du es nicht als "gesichert irrelevant"
ausschließen kannst. Später kannst Du das mal, aber so lange Du das
noch nicht kannst, wird das Vorenthalten jener Infos hier/woanders
gerne als (äußerst unbeliebte) "Salami-Scheibchen-Taktik" aufgefaßt.

Der Op hängt an den +12 V Versorgung und am V- an GND.
Später soll ein Transistor am Ausgang des Opamp höhere Ströme schalten.
Das sollte also nicht das Problem sein.

Am OP hängt derzeit keine Last. Ich sollte jedoch trotzdem die 
Ausgangsspannung +5 V messen können.

Das klappt jedoch nicht.

Lege ich statt der Rechteckspannung eine 5 VDC Gleichspannung an, dann 
habe ich am Ausgang die 5 V. Der Spannungsfolger funktioniert.

Azzidodabass schrieb:

> Anbei ein Funktions-Schaltplan.

Das ist kein Schaltplan, das ist ein Suchspiel.

Azzidodabass schrieb:
> Diese möchte ich jetzt über einen Spannungsfolger belastbar machen.
> Dazu kommt ein oPamp zum Einsatz

Ist doch Humbug.

Ein OP07 ist langsamer und schwächer als ein HC04 und benötigt 
mindestens -3V um auf Masse schalten zu können.

Lerne erstmal vernünftige Bauteilauswahl.

Die beginnt mit der Frage, wie hoch die Frequenz ist und welche 
Flankensteilheit bei welchem Strom benötigt wird.

Hallo MaWin,


danke Dir für die Antwort.
Wie kommst du darauf:

Ein OP07 ist langsamer und schwächer als ein HC04 und benötigt
mindestens -3V um auf Masse schalten zu können.

Wie kann ich mir sowas in Zukunft selber herleiten?

Gruß

MaWin,

welchen oPamp könntest du vorschlagen, der in dieser Schaltung 
funktioniert? Danke Dir im Voraus für deine Meinung.

Azzidodabass

Azzidodabass schrieb:
> welchen oPamp könntest du vorschlagen

Keinen, da du dich weigerst bzw. zu faul bist die benötigten und 
nachgefragten Werte zu nennen.

Azzidodabass schrieb:
> Wie kommst du darauf

Bauteile haben eine schön ausführliche Beschreibung namens Datenblatt, 
einfach mal lesen.

Als Verbraucher sollen 4 gepulste Kurzbogenlampen in reihe eingesetzt 
werden.
Widerstand pro Lampe ca. 1 Ohm.
Das heisst bei 4 Lampen in reihe 4 Ohm.
Pro Lampe sollen 1,25 V Volt anliegen.
Also 1,25 Ampere Gesamtstrom

Alles klar. Ich merk schon dass man hier nicht vernünftig weiterkommt. 
Von meiner Seite aus betrachte ich den Thread als geschlossen. Danke an 
diejenigen die ein wahres interesse hatten sich konstruktiv einzubringen 
und sich nicht nur sinnlos wichtig machen wollten.

Axel S. schrieb:
> Entladungslampen brauchen typisch eine hohe Zündspannung

Zur Stoßionisation. Erst die leitet allmählich Stromfluß ein.

> und dann eine Strombegrenzung. (bzw. Konstantstromregelung)

Wegen des negativ differentiellen Widerstandes der Strecke.

> Man schaltet solche Lampen auch nicht in Reihe.

Für gewöhnlich kommt auf die Idee keiner bei Entladungslampen.
Sondern es gilt: 1 Betriebsgerät pro Lampe. (LSR ausgenommen.)

> Und überhaupt: was für eine Lampe soll das sein,

Das frage ich mich auch.

> mit 1.25V Brennspannung und gerade mal 1.5W?

"Das wenigste": 75W KuBoLa, 15V Brennspannung @ ca. 5A Strom.