Fragen zur Leiterplattenbestellung (war: "Wie / Was / Wo macht / ist das alles?")

Tobi schrieb:
> CB ist mir da keine große Hilfe. Machen sie und schicken sie uns. Also
> ich hätte da gerne Beschriftungen. Also bei Jumpern soll da stehen z. B.
> 5V GND 3V3 und sowas und nicht die Bilder der Gehäuse usw.

DU bestimmst, was gedruckt wird, und du siehst es schon im 
Leiterplattenlayoputptogramm.

Wenn dir der Aufdruck nicht gefällt, ändere ihn.

Tobi schrieb:
> Was ist ein E test?

Überprüfung ob die Leiterplatte auch so geworden ist wie sie sein soll, 
auf Unterbrechung und Kurzschluss bei besonders dünnen leiterbahnen bzw. 
engen Abständen.

Kannst du bei Einzelstücken auch drauf verzichten wenn es extra kostet 
und selbst mit einem Durchgangsprüfer machen, hast dann aber ein Problem 
bei der Rückgabe, also selber flicken (Draht über Unterbrechung löten 
bzw. Kupfernadel über Isolationsabstand durchkratzen).

FR4 "Epoxy Glasfaser" ist üblich, wenn die Platine durchkontaktiert 
werden soll. Bei einseitigen Platinen (das ist das was du wohl selbst 
herstellen kannst) ist FR2 üblich "Hartpapier" weil FR4 nur die 
Werkzeuge ruiniert.

Tobi schrieb:
> Also bei Jumpern soll da stehen z. B.
> 5V GND 3V3 und sowas und nicht die Bilder der Gehäuse usw.
>
> Wo / wie macht man das?

Das machst du in deinem Layout Programm.

Du musst dem Leiterplattenhersteller mitteilen welches Layer der 
Positionsdruck ist. Was du alles in dem Layer drin hast, musst du dann 
wissen und ggf. ändern.

Tobi schrieb:
> Wenn man schon bei einem Hersteller wie
> MULTI-CB bestellt. Was sollte man da auf jedenfall "mitnehmen"? Also man
> bestellt ja nun nicht jedentag eine Platine. Das ist ja schon sehr
> kostenspielig... Daher, was ist das alles und was ist HAL usw!? Und was
> wäre empfehlenswert für ein paar Euros mehr mitzunehmen!?

Multi CB ist nur für gewerbliche Nutzer.
Ich finde die schon echt günstig. Bevor ich selber ätze bestelle ich 
lieber dort.
Ich würde immer SMD Stencil's mitbestellen. Brauchste aber nur wenn du 
weißt was das ist.



HAL = Hot Air Level
Da tragen die etwas zinn auf die lötpads auf. Lötet sich besser.

Mit was für einem Programm hast du die Leiterplatten erstellt?
Da gibt es meist einen Layer für den Bestückungsdruck. Und übrigens auch 
einen für die Lötstoppmaske.

Gerdt schrieb:
> Guckst Du hier:
> https://de.beta-layout.com/leiterplatten/konfigurator/

Wow, die Preise...

Ich hab gerade mal spaßenshalber eine Platine hochgeladen (2-lagig, 
60x35mm, ENIG): 1 Stück 75,51€ brutto
Dieselbe Platine hat mich bei (Achtung Schleichwerbung) AISLER 17,49€ 
gekostet für 3 Stück.


Tobi schrieb:
> Also man
> bestellt ja nun nicht jedentag eine Platine. Das ist ja schon sehr
> kostenspielig.

Mann muß ja nicht gleich mit MultiCB oder beta-Layout anfangen. Meine 
Empfehlung wäre Aisler, AllPCB, Elecrow.

Andti schrieb:
> Arbeitet ihr
> bei beta und Aisler oder seid ihr Influencer?

Weder noch, ich zumindest nicht. Das Eingangsposting des TO sah mir eher 
nach Hobby aus, da wollte ich die mMn dazu passende Empfehlung geben. 
MultiCB und Co. sind für's Hobby etwas zu viel des Guten.
Wer möchte kann natürlich auch gerne das 3-4fache Bezahlen für diesselbe 
Leistung.

AllPCB.Com hat bei mir die letzten male zwische Hochladen der 
Gerber-Dateien bis Eintreffen der Lieferung 7 bis 8 Kalendertage 
gebraucht. Damit waren die schneller, als die deutschen Hersteller als 
Fertigungszeit ohne Versand anbieten.

Harry schrieb:
> Bald wird es in Europa keine Leiterplattenhersteller mehr geben. Macht
> ja auch nichts... Hauptsache billisch eingekauft.

das wird schon seit Jahren propagiert. Würth, KSG und andere sprechen 
aber eine andere Sprache und leben recht gut von der LP Produktion

Insider-Joe schrieb:
> Hast Du auch Quellen für Dein Wissen?

Ich antworte mal darauf

Das es Chinas Wirtschaft gut geht halte ich für Allgemeinwissen, das 
keines Beweises bedarf, auch die Vorderung nach einer Quelle ist doch 
nur ein Retorisches Mittel der Ablenkung. Aber bitte sehr 
https://www.boerse.de/wissen/china-boom/

Auch der ganze Block über den Rückgang der Anzahl der 
Leiterplattenhersteller hat keinerlei Aussage.

Zitat aus 
https://www.elektroniknet.de/markt-technik/elektronikfertigung/renaissance-der-europaeischen-leiterplattenindustrie-143297.html 
von 07.2017
"Zahlen des ZVEI-Fachverbands »PCB and Electronic Systems« attestieren 
der Leiterplattenhersteller aus D/A/CH die höchste Auftragssteigerung 
seit 15 Jahren. Der Boom lässt auch kleinere Produzenten profitieren."

Weiter Zahlen siehe 
https://de.statista.com/prognosen/400269/herstellung-von-bestueckten-leiterplatten-in-deutschland---umsatzprognose

Insider-Joe schrieb:
> Liest (Verstehst) Du eigentlich was Du zitierst?

Nein.

> Verstehst Du den Begriff Konsolidierung? Was passiert mit Umsätzen nach
> extremer Konsolidierung?

Ja, und die Umsätze steigen siehe zweiten Link.


> Und zum Thema wie gut es China geht - solltest Du auch noch etwas tiefer
> in die Materie einsteigen.

Warum ? Du hast keine Beiweise, keine Quellen nur hohle Worte ohne 
Substanz. Warum soll ich weiter einsteigen. Schau Dir selber mal die 
Wirtschaftszahlen der letzten Jahre an.

PS: Werde jeden weiteren Post von Dir ignorieren, pure Zeitverschwendung

Es gab eben sehr viele Krauterer. Die Ansprueche sind denke ich nicht 
allzu hoch. Man benoetigt allerdings eine teilweise junge Crew.

Benutzerinterface. Muss mindestens so sein :
-Groesse ergibt etwa den Preis, nach Kategorien.
  Vor dem Hochladen.
-Datei hochlanden, datei wird geprueft,
  auf Einhalten der Anstands-, Leiterbreiten- Loch-Spezifikationen
-Fehlerreport grad nachher, mit Bildern,
  als pdf, oder grad im Browser.
-Bestellung aufgeben
-Bezahlen per Kreditkarte

Falls die Spezifikationen ausgereizt werden sollen, sollte schnell eine 
Rueckmeldung da sein.

Was definitiv nicht mehr geht, ist Dateien senden, sie werden in den 
naechsten Tagen angeschaut, die Loecher werden gezaehlt, und nach 
vielleicht 3 Tagen bekommt man ein Angebot.

Ich bestelle auch aus historischen Gruenden bei Eurocircuits. Die 
fertigen in Europa. Verteilt auf Deutschland, Belgien, Rumaenien. Vor 
einigen Jahren haben Inder die Leiterplatten ueberprueft, nun macht das 
aber eine Software.

Zur Jahrtausendwende ging das noch so :
Dateien senden, sie werden in den naechsten Tagen angeschaut, die 
Loecher werden gezaehlt, und nach vielleicht 3-5 Tagen bekommt man ein 
Angebot. Der Film von meinen Gerberdaten wurde extern erstellt. Das 
kostete nochmals 100 Euro extra, man konnte aber selbst den Film 
liefern.
Also bei einer Werbe-, Offset Druckerei einen Film bestellen, eine 
Woche, 30 Euro.
Aber erst nachdem die Gerberfiles auf die Spezifikationen gepruft worden 
sind. Die Gerberfiles wurden auf die Spezifikationen geprueft, indem sie 
doppelt so gross auf Papier gedruckt wurden, und mit der Lupe angeschaut 
wurden.
Die Files wurden per Diskette versandt, Modems kamen grad erst auf. 
Email gab's natuerlich noch nicht. Irgend ein Program Y Modem, oder Z 
Modem. Der PC auf der anderen Seite musste aber bedient sein. Also 
anrufen, per Festnetz, abmachen, jetzt kommt ein file. Telephonkabel ans 
Modem umstecken, Z Modem das File uebertragen lassen, wieder umstecken, 
und waehrend der Angerufene das File oeffnete anrufen und das weitere 
Vorgehen besprechen.

Alles in Allem, wenn alles ohne Fehler gut lief, dauerte es einen Monat.

So,

heute sind dann die PCBs gekommen.

Das habe ich dann nicht so ganz richtig verstanden... Der Aufdruck ... 
Nunja, das Schränkt ja Technisch nichts eins, nur Optisch.

Tobi W. schrieb:
> Das habe ich dann nicht so ganz richtig verstanden... Der Aufdruck ...
> Nunja, das Schränkt ja Technisch nichts eins, nur Optisch.

Da bist aber nur du für verantwortlich, der Fertiger tut das so wie du 
sagst. Die machen auch den grössten Unsinn mit solange es sich fertigen 
lässt und du dafür bezahlst (eigene Erfahrung)...

Wo hast die jetzt machen lassen?

Hallo.

Ja wie gesagt, muss ich halt noch lernen. Wie alles eben was das 
anordnen der Beschriftungen etc..

Ich habe die jetzt bei Multi-CB fertigen lassen.