Hallo. Ich hab da vielleicht mal ein paar blöde Fragen, aber ich verstehe da manches nicht so ganz. Also ich habe bisher meine Platinen selber geatzt und war bisher immer mehr als zufrieden. Nun wollte ich mal eine Platine "professionell" erstellen und hab dann mal bestellt. Ich muss nun noch bestätigen aber ich glaube da ist noch nicht alles ganz richtig. Im Anhang mal ein Screenshot. Also Lötstopp ist dieses Grüne auf den Platinen, das habe ich ja soweit verstanden. Positionsdruck.. Da werden ja die Bauteile gedruckt.. Aber das will ich so nicht so ganz... CB ist mir da keine große Hilfe. Machen sie und schicken sie uns. Also ich hätte da gerne Beschriftungen. Also bei Jumpern soll da stehen z. B. 5V GND 3V3 und sowas und nicht die Bilder der Gehäuse usw. Wo / wie macht man das? -- Betreff angepasst -rufus Dann der etest. Was ist ein E test? Was passiert da genau? Dann FR4 1,55mm Material. Ist das das gleiche wie ich nutze? Ich nutze die Foto positiven Platinen von Bungard. Bezogen über Reichelt, Pollin und Co. Vielen Dank schonmal. P.S.: Was mir noch einfällt.... Wenn man schon bei einem Hersteller wie MULTI-CB bestellt. Was sollte man da auf jedenfall "mitnehmen"? Also man bestellt ja nun nicht jedentag eine Platine. Das ist ja schon sehr kostenspielig... Daher, was ist das alles und was ist HAL usw!? Und was wäre empfehlenswert für ein paar Euros mehr mitzunehmen!?
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Tobi schrieb: > CB ist mir da keine große Hilfe. Machen sie und schicken sie uns. Also > ich hätte da gerne Beschriftungen. Also bei Jumpern soll da stehen z. B. > 5V GND 3V3 und sowas und nicht die Bilder der Gehäuse usw. DU bestimmst, was gedruckt wird, und du siehst es schon im Leiterplattenlayoputptogramm. Wenn dir der Aufdruck nicht gefällt, ändere ihn. Tobi schrieb: > Was ist ein E test? Überprüfung ob die Leiterplatte auch so geworden ist wie sie sein soll, auf Unterbrechung und Kurzschluss bei besonders dünnen leiterbahnen bzw. engen Abständen. Kannst du bei Einzelstücken auch drauf verzichten wenn es extra kostet und selbst mit einem Durchgangsprüfer machen, hast dann aber ein Problem bei der Rückgabe, also selber flicken (Draht über Unterbrechung löten bzw. Kupfernadel über Isolationsabstand durchkratzen). FR4 "Epoxy Glasfaser" ist üblich, wenn die Platine durchkontaktiert werden soll. Bei einseitigen Platinen (das ist das was du wohl selbst herstellen kannst) ist FR2 üblich "Hartpapier" weil FR4 nur die Werkzeuge ruiniert.
Tobi schrieb: > Also bei Jumpern soll da stehen z. B. > 5V GND 3V3 und sowas und nicht die Bilder der Gehäuse usw. > > Wo / wie macht man das? Das machst du in deinem Layout Programm. Du musst dem Leiterplattenhersteller mitteilen welches Layer der Positionsdruck ist. Was du alles in dem Layer drin hast, musst du dann wissen und ggf. ändern. Tobi schrieb: > Wenn man schon bei einem Hersteller wie > MULTI-CB bestellt. Was sollte man da auf jedenfall "mitnehmen"? Also man > bestellt ja nun nicht jedentag eine Platine. Das ist ja schon sehr > kostenspielig... Daher, was ist das alles und was ist HAL usw!? Und was > wäre empfehlenswert für ein paar Euros mehr mitzunehmen!? Multi CB ist nur für gewerbliche Nutzer. Ich finde die schon echt günstig. Bevor ich selber ätze bestelle ich lieber dort. Ich würde immer SMD Stencil's mitbestellen. Brauchste aber nur wenn du weißt was das ist. HAL = Hot Air Level Da tragen die etwas zinn auf die lötpads auf. Lötet sich besser.
Mit was für einem Programm hast du die Leiterplatten erstellt? Da gibt es meist einen Layer für den Bestückungsdruck. Und übrigens auch einen für die Lötstoppmaske.
Hallo. Vielen Dank erstmal. Ich habe das hier noch gefunden https://www.multi-circuit-boards.eu/support/leiterplatten-daten/target-3001.html Also da stehen da die Layer. Wenn ich das nun richtig verstanden habe kann ich dort auch die DuKos etc. einstellen? Und das für den Positionsdruck.... Also schreibe ich das da hin wie ich das stehen haben will, und verschiebe und rücke etc. das und dann wird das so gedruckt. Muss man da was beachten? Spiegelverkehrt oder sonstiges? Ich nutze Target 3001!
Vergebe nächstes mal bitte einen aussagekräftigeren Titel.
Lade Deine Target Datei einfach bei pcb-pool hoch und Du siehst Deine Leiterplatte genau so wie Du sie bestellst. Klickst Du Stopplack an wird sie grün, klickst Du Bestückungsdruck weg, ist sie ohne weisse Beschriftung etc.. Soll keine Werbung sein - kannst Dir ja die Parameter merken und wenn alles passt genauso bei CB bestellen. Guckst Du hier: https://de.beta-layout.com/leiterplatten/konfigurator/ Gruß Gerdt
Gerdt schrieb: > Lade Deine Target Datei einfach bei pcb-pool hoch und Du siehst Deine > Leiterplatte genau so wie Du sie bestellst. Klickst Du Stopplack an wird > sie grün, klickst Du Bestückungsdruck weg, ist sie ohne weisse > Beschriftung etc.. > > Soll keine Werbung sein - kannst Dir ja die Parameter merken und wenn > alles passt genauso bei CB bestellen. > > Guckst Du hier: > https://de.beta-layout.com/leiterplatten/konfigurator/ Das muss dann aber ziemlich neu sein!?? Sogar Altium kann man jetzt hochladen - bisher hatten die nur Eagle brd für diese netten 3d Bildchen. Muss ich morgen mal im Büro testen... zuhause nur Eagle ;-)
Gerdt schrieb: > Guckst Du hier: > https://de.beta-layout.com/leiterplatten/konfigurator/ Wow, die Preise... Ich hab gerade mal spaßenshalber eine Platine hochgeladen (2-lagig, 60x35mm, ENIG): 1 Stück 75,51€ brutto Dieselbe Platine hat mich bei (Achtung Schleichwerbung) AISLER 17,49€ gekostet für 3 Stück. Tobi schrieb: > Also man > bestellt ja nun nicht jedentag eine Platine. Das ist ja schon sehr > kostenspielig. Mann muß ja nicht gleich mit MultiCB oder beta-Layout anfangen. Meine Empfehlung wäre Aisler, AllPCB, Elecrow.
2Gerdt und Alex Schleichwerber - was ist eure message hier? Arbeitet ihr bei beta und Aisler oder seid ihr Influencer? @Alexander - Du musst schon Äpfel mit Äpfeln vergleichen. Bei MultiCB und beta setzt Du z.B. Mehrfachnutzen und bekommst auch 3 Platinen für nicht viel mehr. Weiterhin Lieferzeiten verglichen? Kann ich keine bei Aisler finden. Schablone dabei? Wo lassen die fertigen? Wie das mit Zoll usw bei den Asiaten ist kann man ja auch im Forum nachlesen.
Andti schrieb: > Arbeitet ihr > bei beta und Aisler oder seid ihr Influencer? Weder noch, ich zumindest nicht. Das Eingangsposting des TO sah mir eher nach Hobby aus, da wollte ich die mMn dazu passende Empfehlung geben. MultiCB und Co. sind für's Hobby etwas zu viel des Guten. Wer möchte kann natürlich auch gerne das 3-4fache Bezahlen für diesselbe Leistung.
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AllPCB.Com hat bei mir die letzten male zwische Hochladen der Gerber-Dateien bis Eintreffen der Lieferung 7 bis 8 Kalendertage gebraucht. Damit waren die schneller, als die deutschen Hersteller als Fertigungszeit ohne Versand anbieten.
Alexander S. schrieb: > Wer möchte kann natürlich auch gerne das 3-4fache Bezahlen für diesselbe > Leistung. Das möchte ich an der Stelle mal unterstreichen. Wer sagt, dass "deutsche" Fertiger bei 10 Tagen ("Bummel") den Auftrag nicht "as is" an die Chinesen weitergeben, die Differenz einsacken und den Kram, der nach 7 Tagen ankommt, umpacken und an dich senden? Dem Kupfer ist es egal, ob es in Stuttgart oder in Shenzhen verschwindet...
Alexander S. schrieb: > [...] Aisler, [...] Bin ich blind, oder haben die tatsächlich keinen Online-Calculator für ihre Boards?
Egon D. schrieb: > Bin ich blind, oder haben die tatsächlich keinen > Online-Calculator für ihre Boards? Man kann wohl nur Datei hochladen und 3 Stück oder ein vielfaches davon bestellen. Lieferzeiten finde ich jedoch auch keine.
glühobst schrieb: > Dem Kupfer ist es egal, ob es in Stuttgart oder in Shenzhen > verschwindet... ...dem Abwasser auch?
Harry schrieb: > ...dem Abwasser auch? Das ist ein ökologischer Bonus, der für Shenhzen spricht, so bleibt das Wasser in Stutgart sauber. Georg
georg schrieb: > Das ist ein ökologischer Bonus, der für Shenhzen spricht, so bleibt das > Wasser in Stutgart sauber. Sehr schlau! Und die Arbeitsplätze bleiben auch dort ;-) Bald wird es in Europa keine Leiterplattenhersteller mehr geben. Macht ja auch nichts... Hauptsache billisch eingekauft. Ich freue mich schon auf die chinesischen Flugzeuge (mit chinesischer Elektonik natürlich), in denen man dann mit Ryan Scare endlich richtig billisch in Urlaub fliegen kann.
Harry schrieb: > Bald wird es in Europa keine Leiterplattenhersteller mehr geben. Macht > ja auch nichts... Hauptsache billisch eingekauft. das wird schon seit Jahren propagiert. Würth, KSG und andere sprechen aber eine andere Sprache und leben recht gut von der LP Produktion
> aber eine andere Sprache und leben recht gut von der LP Produktion
Leben recht gut? Respekt - Christian - Du musst ein absoluter Insider
sein!
Hast Du auch Quellen für Dein Wissen?
"..Der ZVEI weist beispielsweise in seiner Jahresstatistik für die
Leiterplattenindustrie* einen Rückgang der europäischen Hersteller von
anfänglich 333 (2008) auf nur noch 262 (2012) Her- steller auf. Für
Deutschland bedeutet dies, in 2012 gab es noch 89 Hersteller und Händler
von Leiterplatten. Im Jahr 2000 lag diese Zahl noch bei etwa 200.
Besorgniserregend in diesem Zusammenhang sind gleich 4 Insolvenzen in
2012 und im Jahresverlauf 2013....."
*Vgl. ZVEI (2012), Die europäische Leiterplattenproduktion 2012
Die letzten 5 Jahre waren übrigens auch nicht anders.
Bei Aisler läuft das so: Deine zu bestellende Eagle-Board-Datei auswählen und hochladen. Dann bekommst du den Preis für 3/6/9... Stück von diesen Platinen angezeigt. Versand ist da auch schon mit drin. Ebenfalls bekommt man ein Bild der Leiterplatte von vorne und hinten angezeigt, wie es später mal aussehen wird. Wenn einem das gefällt, dann einloggen und bestellen. Es werden alle vorstellbaren Zahlungsarten angeboten. Es muss jede hochgeladene Platine EINZELN bezahlt werden. Nach etwa 24 Stunden wird die Bestellung abgeschlossen und alles was in diesem Zeitraum hochgeladen und bezahlt wurde, geht in die Produktion. Nach 7-8 Werktagen kommen die Platinen bei dir an. Habe schon gut 10 mal dort bestellt (beruflich, für Prototypen) . Qualität bisher einwandfrei. Bin sehr zufrieden. Bei evtl. Fragen wird auf mails recht schnell geantwortet.
Insider-Joe schrieb: > Hast Du auch Quellen für Dein Wissen? Ich antworte mal darauf Das es Chinas Wirtschaft gut geht halte ich für Allgemeinwissen, das keines Beweises bedarf, auch die Vorderung nach einer Quelle ist doch nur ein Retorisches Mittel der Ablenkung. Aber bitte sehr https://www.boerse.de/wissen/china-boom/ Auch der ganze Block über den Rückgang der Anzahl der Leiterplattenhersteller hat keinerlei Aussage. Zitat aus https://www.elektroniknet.de/markt-technik/elektronikfertigung/renaissance-der-europaeischen-leiterplattenindustrie-143297.html von 07.2017 "Zahlen des ZVEI-Fachverbands »PCB and Electronic Systems« attestieren der Leiterplattenhersteller aus D/A/CH die höchste Auftragssteigerung seit 15 Jahren. Der Boom lässt auch kleinere Produzenten profitieren." Weiter Zahlen siehe https://de.statista.com/prognosen/400269/herstellung-von-bestueckten-leiterplatten-in-deutschland---umsatzprognose
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Liest (Verstehst) Du eigentlich was Du zitierst? "In den letzten 15 Jahren sank die Zahl der Leiterplatten-Produzenten in Europa von 561 auf 228. Weil in Deutschland von jeher die größte Anzahl an PCB-Produzenten ansässig war, traf die Konsolidierung die D/A/CH-Region am stärksten.." Verstehst Du den Begriff Konsolidierung? Was passiert mit Umsätzen nach extremer Konsolidierung? Und zum Thema wie gut es China geht - solltest Du auch noch etwas tiefer in die Materie einsteigen.
Insider-Joe schrieb: > Liest (Verstehst) Du eigentlich was Du zitierst? Nein. > Verstehst Du den Begriff Konsolidierung? Was passiert mit Umsätzen nach > extremer Konsolidierung? Ja, und die Umsätze steigen siehe zweiten Link. > Und zum Thema wie gut es China geht - solltest Du auch noch etwas tiefer > in die Materie einsteigen. Warum ? Du hast keine Beiweise, keine Quellen nur hohle Worte ohne Substanz. Warum soll ich weiter einsteigen. Schau Dir selber mal die Wirtschaftszahlen der letzten Jahre an. PS: Werde jeden weiteren Post von Dir ignorieren, pure Zeitverschwendung
Es gab eben sehr viele Krauterer. Die Ansprueche sind denke ich nicht allzu hoch. Man benoetigt allerdings eine teilweise junge Crew. Benutzerinterface. Muss mindestens so sein : -Groesse ergibt etwa den Preis, nach Kategorien. Vor dem Hochladen. -Datei hochlanden, datei wird geprueft, auf Einhalten der Anstands-, Leiterbreiten- Loch-Spezifikationen -Fehlerreport grad nachher, mit Bildern, als pdf, oder grad im Browser. -Bestellung aufgeben -Bezahlen per Kreditkarte Falls die Spezifikationen ausgereizt werden sollen, sollte schnell eine Rueckmeldung da sein. Was definitiv nicht mehr geht, ist Dateien senden, sie werden in den naechsten Tagen angeschaut, die Loecher werden gezaehlt, und nach vielleicht 3 Tagen bekommt man ein Angebot. Ich bestelle auch aus historischen Gruenden bei Eurocircuits. Die fertigen in Europa. Verteilt auf Deutschland, Belgien, Rumaenien. Vor einigen Jahren haben Inder die Leiterplatten ueberprueft, nun macht das aber eine Software.
Zur Jahrtausendwende ging das noch so : Dateien senden, sie werden in den naechsten Tagen angeschaut, die Loecher werden gezaehlt, und nach vielleicht 3-5 Tagen bekommt man ein Angebot. Der Film von meinen Gerberdaten wurde extern erstellt. Das kostete nochmals 100 Euro extra, man konnte aber selbst den Film liefern. Also bei einer Werbe-, Offset Druckerei einen Film bestellen, eine Woche, 30 Euro. Aber erst nachdem die Gerberfiles auf die Spezifikationen gepruft worden sind. Die Gerberfiles wurden auf die Spezifikationen geprueft, indem sie doppelt so gross auf Papier gedruckt wurden, und mit der Lupe angeschaut wurden. Die Files wurden per Diskette versandt, Modems kamen grad erst auf. Email gab's natuerlich noch nicht. Irgend ein Program Y Modem, oder Z Modem. Der PC auf der anderen Seite musste aber bedient sein. Also anrufen, per Festnetz, abmachen, jetzt kommt ein file. Telephonkabel ans Modem umstecken, Z Modem das File uebertragen lassen, wieder umstecken, und waehrend der Angerufene das File oeffnete anrufen und das weitere Vorgehen besprechen. Alles in Allem, wenn alles ohne Fehler gut lief, dauerte es einen Monat.
Jetzt ist G. schrieb: > Die Files wurden per Diskette versandt, Modems kamen grad erst auf. Neumodisches Zeug. Die Vorlagen wurden im Maßstab 2:1 mit Rubylith geklebt und der Azubi hat die Rollen zum Reprofotografen gebracht. Das rote Klebeband habe ich noch jahrzehntelang für alles mögliche andere verwendet.
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240 KB
So, heute sind dann die PCBs gekommen. Das habe ich dann nicht so ganz richtig verstanden... Der Aufdruck ... Nunja, das Schränkt ja Technisch nichts eins, nur Optisch.
Jetzt ist G. schrieb: > Zur Jahrtausendwende ging das noch so : > Dateien senden, sie werden in den naechsten Tagen angeschaut, die > Loecher werden gezaehlt, und nach vielleicht 3-5 Tagen bekommt man ein > Angebot. Das war aber eine sehr frühe Jahrtausendwende ;) 2002/2003 habe ich Eagle-Dateien hochgeladen, direkt online einen Preis bekommen (abhängig von der Lieferzeit) und bestellt. Der Preis war deutlich höher als die Chinesen ihn heute anbieten, aber sonst hat sich seitdem unter dem Strich nicht viel geändert. MfG, Arno
Tobi W. schrieb: > Das habe ich dann nicht so ganz richtig verstanden... Der Aufdruck ... > Nunja, das Schränkt ja Technisch nichts eins, nur Optisch. Da bist aber nur du für verantwortlich, der Fertiger tut das so wie du sagst. Die machen auch den grössten Unsinn mit solange es sich fertigen lässt und du dafür bezahlst (eigene Erfahrung)... Wo hast die jetzt machen lassen?
Hallo. Ja wie gesagt, muss ich halt noch lernen. Wie alles eben was das anordnen der Beschriftungen etc.. Ich habe die jetzt bei Multi-CB fertigen lassen.
Tobi W. schrieb: > Wie alles eben was das > anordnen der Beschriftungen etc.. Wer soll die denn anordnen, wenn nicht du selbst? Ist halt Arbeit, sonst kann man die Beschriftung eben einfach weglassen. Georg
Bei einem komplexeren Print kann man alleine ins Anordnen des Siebdruckes einen halben Tag vertun.
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