Beim stöbern im Internet fand ich eine interessante Uhrenmacher Zeitschrift aus dem Jahre 1943. Aus heutiger Sicht sehr ernüchternd. Ich hoffe es ist aus politisch/historischer Hinsicht erlaubt darauf hinzuweisen. Ich finde es "haarsträubend" faszinierend wie damals die Machthaber die Medien manipulierten und gewisse Einstellungen pflegten... http://digital.slub-dresden.de/fileadmin/data/453972136-19430000/453972136-19430000_tif/jpegs/453972136-19430000.pdf Falls das Thema zu brisant ist, bitte ich die Moderatoren diesen Beitrag zu löschen.
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etwas speziell, für mich am interessantesten die Tabelle der Ortszeitabweichungen von der MEZ Namaste
Falk B. schrieb: > Seite 6 > > "Wir schaffen es" > > Uuuups . . . . Mit der eingeschleusten Propaganda und Lügen Thematik wurden unsere Eltern damals traktiert und mußten damit aufwachsen und teilweise die tragischen Konsequenzen tragen. Drei Onkel von mir mußten neben allen anderen Unglücklichen wegen dieser gewissenlosen Verbrecher blutjung im Krieg ins Gras beissen. Ich sehe es als Abkömmlinge dieser Eltern nur recht und billig einen Zeitzeugeneindruck zu bekommen wie in jener scheusslichen Zeit mit Halbwahrheiten und Lügen umgegangen worden ist. Mehr sollte man daraus nicht mehr rauslesen, gar verherrlichen oder unterstellen. Solche Dokumente geben unabhängig von der Mediakultur, uneditiert einen Eindruck wie der Hase in jener Zeit lief. Ich finde es durchaus nicht komisch, obgleich lehrreich.
Das ist ein geschichtliches Dokument - da ist nichts verwerfliches dran. Sehr interessant…
Falk B. schrieb: > Aber mal zum Thema, um WAS geht es denn hier GENAU? Auf welcher > Seite? Ein historisches Beispiel der WW2 Propaganda Maschine. Die meisten Beiträge triefen nur von eingeschleuster Manipulierung. Nichts spezifisches. Die praktischen Fachartikel mögen vielleicht noch Uhrenliebhaber interessieren.
Tja, manches ist garnicht soweit weg von der heutigen Berichterstattung.
@Gerhard O. (gerhard_) >> Aber mal zum Thema, um WAS geht es denn hier GENAU? Auf welcher >> Seite? >Ein historisches Beispiel der WW2 Propaganda Maschine. Die meisten >Beiträge triefen nur von eingeschleuster Manipulierung. Nichts >spezifisches. Ach so. Aber als gelernter Ossi kann ich darüber nur leicht gähnen, denn das Erkennen von Manipulation und Propaganda hat man uns mehr oder minder schon in die Wiege gelegt. Wenn gleich natürlich der Feinschliff erst Jahre und Jahrzehnte später erfolgte. Und was lernen wir aus dieser (schrecklichen) Geschichte? Sind "wir" als Gesellschaft heute weiter? Besser? Sind wir immun gegen Propaganda und Manipulation? Kommt die immer nur aus einer politischen Windrichtung? DAS sind mal Fragen. Uppps, schon wieder böse, denn wir haben ja P******ot. Also Feierabend und gute Nacht.
Angehängte Dateien:
@ Uhu U. (uhu) >Das ist ein geschichtliches Dokument - da ist nichts verwerfliches dran. Das ist "Mein Kampf" auch. Als die Urheberechte 2016 fielen erzitterte ein Teil des akademischen Estabishments, jetzt geht die Welt unter, die Briten werfen nicht Bomben sondern tonnenweise Nachdrucke auf den deutschen Markt. Deutschland verkauft nur die schaumgebremste, ähh, kommentierte Version, weil man die Masse der Leute für zu blöd hält, sich nicht selber ne Meinung zu bilden und ganz leicht wieder den rechten Arm heben könnte. Was ist passiert? Rein gar nichts, so wie beim "geplanten" Weltuntergang 2012 . . . >Sehr interessant… Ja und nein. Interessant bis erschreckend ist eher, daß man auch heute noch große Menschenmengen relativ leicht verarschen kann. Denn wenn gleich die mittlere Bildung und meinetwegen auch die Demokratiefähigkeit zugenommen haben, die Mittel der Massenmanipulation sind auch nicht stehen geblieben . . . Nur selber denken macht geistig fett (tm).
Abradolf L. schrieb: > Tja, manches ist garnicht soweit weg von der heutigen Berichterstattung. Ich war vor ein paar Wochen an einem Standort eines ehemaligen Zwangsarbeiterlagers im 2. WK, in dem Kriegsgefangene zur Arbeit in einem Steinbruch unter unmenschlichen Bedingungen untergebracht waren. Auf einem kleinen Hinweisschild stand etwas über die Geschichte dieses Lagers. Wenn einer dieser Gefangenen erschossen wurde oder bei sonstigen Gewalttaten ums Leben kam, dann wurde in den Akten die Todesursache "Herzversagen" vermerkt. In Anbetracht der kürzlichen Geschehnisse hatte ich ein sehr ungutes Gefühl.
Falk B. schrieb: > Denn wenn gleich die mittlere Bildung und meinetwegen auch die > Demokratiefähigkeit zugenommen haben Glaub ich gar nicht mal. Sicher machen heute mehr Abitur als 1942, aber es ist auch nicht mehr zu vergleichen. Ich glaube nicht, dass die mittlere Bildung zugenommen hat. Eher abgenommen.
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Kleines Beispiel zum Thema Propaganda. Heute lief ne Doku über Eisbären und die Arktis im TV. Und NATÜRLICH muss am Ende wieder die Bedrohung "Klimawandel" auftauchen. Dazu mitleidergende Bilder von einen Eisbären der im schmelzenden Packeis immer mal einbricht, dann sogar eine Eisbärmutter mit Kind, auch im "klimawandelbedrohten" schmelzenden Packeis. Also ob es nie im Sommmer eine Eisschmelze in der Polarregion gegeben hätte.
Falk B. schrieb: > Heute lief ne Doku über Eisbären und die Arktis im TV. Und NATÜRLICH > muss am Ende wieder die Bedrohung "Klimawandel" auftauchen. Dazu > mitleidergende Bilder von einen Eisbären der im schmelzenden Packeis > immer mal einbricht, dann sogar eine Eisbärmutter mit Kind, auch im > "klimawandelbedrohten" schmelzenden Packeis. Also ob es nie im Sommmer > eine Eisschmelze in der Polarregion gegeben hätte. Das ist doch nun schon wirklich alter Käse, ich weiß genau welche du meinst :D Da haben wir doch ein viel aktuelleres Thema, wo es gilt die Leute auf Linie zu halten: UN-Migrationspakt Da müssen Muttis Flakgeschütze namens TAZ, das Prantlhausener Tagblatt und weitere volles Rohr geben. Länder, die noch nicht vollkommen retardiert sind, verweigern sich dem vernünftigerweise.
@ Abradolf L. (Firma: Ricksy Business) (abradolf_lincler) Benutzerseite >Länder, die noch nicht vollkommen retardiert sind, verweigern sich dem >vernünftigerweise. Die USA sind noch nicht vollkommen verdreht? Optimist! ;-)
Falk B. schrieb: > Die USA sind noch nicht vollkommen verdreht? Optimist! ;-) Ich dachte eher an Japan und ein paar europäische Freunde :-)
Bemerkenswert: die zahlreichen Anzeigen schweizerischer Uhrenhersteller.
Hier hab ich auch noch was nettes gefunden: Elektrotechnik für Uhrmacher Einrichtung, Anlage und Betrieb elektrischer Zeitmesser von Johannes Zacharias https://clockdoc.org/gs/handler/getmedia.ashx?moid=23890&dt=3&g=1
Bernd G. schrieb: > Bemerkenswert: die zahlreichen Anzeigen schweizerischer Uhrenhersteller. Die Schweiz war neutral. Individuelle Vorbehalte gegen die Machenschaften Deutschlands wirkten sich nur begrenzt auf Wirtschaft und Politik aus. Flüchtende Juden schickte man oft zurück. Inwieweit aus Selbsterhaltung und inwieweit aus anderen Motiven ist bis heute ein neuralgischer Punkt.
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Falk B. schrieb: >>Sehr interessant… > > Ja und nein. Interessant bis erschreckend ist eher, daß man auch heute > noch große Menschenmengen relativ leicht verarschen kann. Huch, so verbohrt kenne ich dich gar nicht… > Denn wenn gleich die mittlere Bildung und meinetwegen auch die > Demokratiefähigkeit zugenommen haben, die Mittel der Massenmanipulation > sind auch nicht stehen geblieben . . . Gerade diese Unterschiede zu sehen, finde ich interessant, nicht das Nazigewäsch als solches…
Wer in seiner Familie oder unter seinen Bekannten noch Zeitzeugen hat, dem sei empfohlen, mit ihnen zu reden solange das noch geht. Es kann sich lohnen. Gerade auch was Indoktrination angeht, und inwieweit die nach Kriegsende weiterwirkte, oder wie ein Luftballon zerplatzte. Menschen um die 90 sind in der Zeit schlimmster Propaganda aufgewachsen, wuchsen in einer Gesellschaft auf, die damit gerade diese Generation vorrangig adressierte.
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https://www.amazon.de/Das-Zeitalter-Überwachungskapitalismus-Shoshana-Zuboff-ebook/dp/B07CYNC88D/ref=dp_kinw_strp_1 .... past auchganz gut wenn schon dabei Namaste
Abradolf L. schrieb: > Da müssen Muttis Flakgeschütze namens TAZ, das Prantlhausener Tagblatt > und weitere volles Rohr geben. Gerade bei diesem Thema sollte man seine Sprache unter Kontrolle halten. Ausser natürlich, man legt es explizit auf rechte Provokation an. Jene Generation, von der ich vorhin schrieb, die stand zu der Zeit dieser Zeitungsausgabe an echten Flaks. Im Alter von 16. Mit 17 war sie dann an der Front.
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A. K. schrieb: > Wer in seiner Familie oder unter seinen Bekannten noch Zeitzeugen hat, > dem sei empfohlen, mit ihnen zu reden solange das noch geht. Es kann > sich lohnen. Oh ja, der Blick meiner Grundschullehrerin war echt lohnenswert, als ich ihr treuherzig die Worte meines Opas wiedergab: "Hitler hat ja auch viel Gutes getan, er hat die Autobahnen gebaut." Die Indoktrination zu Juden war so nachhaltig, da hatte mein Vater noch was davon, obwohl er sicher im Leben nie einem Juden über den Weg gelaufen ist.
Karl K. schrieb: > Die Indoktrination zu Juden war so nachhaltig, da hatte mein Vater noch > was davon, obwohl er sicher im Leben nie einem Juden über den Weg > gelaufen ist. Das ist eine Variante. Eine andere ist Einsicht. Es gab beides.
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Abradolf L. schrieb: > Ich dachte eher an Japan und ein paar europäische Freunde :-) In Japan kann man sicherlich ähnliche Zeitdokumente finden.
Karl K. schrieb: > Oh ja, der Blick meiner Grundschullehrerin war echt lohnenswert, als ich > ihr treuherzig die Worte meines Opas wiedergab: "Hitler hat ja auch viel > Gutes getan, er hat die Autobahnen gebaut." Was so als Aussage auch nicht falsch ist, denn unter Hitler wurden ja wirklich etliche km der Reichsautobahn fertiggestellt. Nur gab es auch vor der Machtergreifung schon autobahnähnliche Strecken, und erfunden hat Hitler die Autobahn auch nicht. Das hat dein Opa aber auch nicht behauptet.
A. K. schrieb: > Gerade bei diesem Thema sollte man seine Sprache unter Kontrolle halten. > Ausser natürlich, man legt es explizit auf rechte Provokation an. Entschuldigung, was erwartest Du? War doch klar, dass hier kurzfristig die "besorgten Bürger" wieder aufschlagen und versuchen, dass in ihre Richtung zu drehen.
Karl K. schrieb: > Entschuldigung, was erwartest Du? War doch klar, dass hier kurzfristig > die "besorgten Bürger" wieder aufschlagen und versuchen, dass in ihre > Richtung zu drehen. Leider. Gefallen muss mir das indes nicht.
A. K. schrieb: > Gerade bei diesem Thema sollte man seine Sprache unter Kontrolle halten. Das sollten sich die Schreiberlinge dieser Blätter aber genauso. Denn was hier mittlerweile alles als "Nazi" betitelt wird, hat absolut nichts mit den Grausamkeiten der Nationalsozialisten gemein. Vermutlich sind diese Personen alle auf Privatschulen gewesen, auf denen ein Besuch eines Konzentrationslagers nicht zum Standardprogramm gehört. Anders kann ich mir diese Verharmlosung der Taten nicht erklären.
Uhu U. schrieb: > Hier hab ich auch noch was nettes gefunden: > > Elektrotechnik für Uhrmacher Einrichtung, Anlage und Betrieb > elektrischer > Zeitmesser von Johannes Zacharias > > https://clockdoc.org/gs/handler/getmedia.ashx?moid... Danke für den Link. Interessante alte Technik. Eigentlich irgendwie schade, daß die Feinmechanik fast gänzlich der digitalen Elektronik weichen mußte. Es ist wirklich toll was die damaligen Ingenieure mit mechanisch/elektrischen Prinzipien erschafften. Man denke nur an Analog Vector Computer mit Resolvern und Synchros die viele praktische Kontroll Probleme in der Luftfahrt und Militärtechnik in Real-Time lösen konnte.
Thomas W. schrieb: > Denn > was hier mittlerweile alles als "Nazi" betitelt wird, hat absolut nichts > mit den Grausamkeiten der Nationalsozialisten gemein. Wenn du den Nazismus auf die Grausamkeiten reduzierst, hast du allerdings ein ziemlich merkwürdig einseitiges Bild vom 1000jährigen Reich. Der Nazismus besteht nicht nur aus Auswüchsen, sondern vor allem ist er die Ideologie vom bürgerlichen Staat ohne Bürgerrechte - was heute durchaus wieder zur Debatte steht…
Gerhard O. schrieb: > Danke für den Link. Interessante alte Technik. Eigentlich irgendwie > schade, daß die Feinmechanik fast gänzlich der digitalen Elektronik > weichen mußte. Was der Bursche über die physikalischen Einheiten schreibt, lässt mich erschaudern. Dass er noch an den Wellenäther glaubte, muss man ihm verzeihen - damals war die Physik wohl noch nicht so weit…
Uhu U. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Danke für den Link. Interessante alte Technik. Eigentlich irgendwie >> schade, daß die Feinmechanik fast gänzlich der digitalen Elektronik >> weichen mußte. > > Was der Bursche über die physikalischen Einheiten schreibt, lässt mich > erschaudern. Dass er noch an den Wellenäther glaubte, muss man ihm > verzeihen - damals war die Physik wohl noch nicht so weit… Interessanter Weise wollte das Dritte Reich sogar seine eigene Art von Physik durchsetzen: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Physik
@Uhu U. (uhu) >Was der Bursche über die physikalischen Einheiten schreibt, lässt mich >erschaudern. Dass er noch an den Wellenäther glaubte, muss man ihm >verzeihen - damals war die Physik wohl noch nicht so weit… Die Physik schon, die meisten Menschen, incl. diverser Physiker allerdings nicht. Das Dokument ist auf 1920 datiert. Wie erinnern uns 1905 Spezielle Relativitätstheorie 1915 Allgemeine Relativitätstheorie 1919 Nachweis der Lichtbeugung durch Gravitation
Alex G. schrieb: > Interessanter Weise wollte das Dritte Reich sogar seine eigene Art von > Physik durchsetzen: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Physik Das Buch stammt ursprünglich von 1908, die vorliegende 2. Auflage von 1920. 1908 war der Adolf grade mal 19 Jahre alt… Du solltest deine Geschichtskenntnisse dringend aufpolieren.
Der Begriff bezieht sich auf eine ganze Idee oder "Einstellung", nicht nur auf ein Werk mit dem Titel (welches zudem 1936 zum Lehrbuch wurde).
Uhu U. schrieb: > Du solltest deine Geschichtskenntnisse dringend aufpolieren. Du aber auch. Stark und Lenard spielten offenbar eine erhebliche Rolle bei der Diskredition "jüdischer" Wissenschaftler, wobei selbst nichtjüdische Anhänger der "neuen" Theorien als Juden bezeichnet wurden, weil man ihre Theorien ablehnt. Ein schönes Beispiel, wie persönliche Befindlichkeiten und Rachegelüste (der Nobelpreis für Röntgen, der mit Lenards Elektronenröhre die Röntgenstrahlung entdeckte) die Akzeptanz wissenschaftlicher Erkenntnisse verhindern. Und das wirkt bis heute noch, es gibt tatsächlich Leute, die die Relativitätstheorie als "jüdische Erfindung" ablehnen, während sie selbstverständlich das Navi in ihrem Handy nutzen. Entsprechende Versuche, eine "alternative Physik" anzubieten gibt es immer mal. Ok, das sind Spinner. Aber heutzutage können Spinner Präsidenten von Weltmächten werden.
Alex G. schrieb: > Der Begriff bezieht sich auf eine ganze Idee oder "Einstellung", nicht > nur auf ein Werk mit dem Titel (welches zudem 1936 zum Lehrbuch wurde). Karl K. schrieb: > Stark und Lenard spielten offenbar eine erhebliche Rolle > bei der Diskredition "jüdischer" Wissenschaftler, wobei selbst > nichtjüdische Anhänger der "neuen" Theorien als Juden bezeichnet wurden, > weil man ihre Theorien ablehnt. Sagt mal, wißt ihr überhaupt, worüber ich mich geäußert habe? Habt ihr auch nur 1 Sekunde in das Buch gesehen, das ich verlinkt habe? Zu faul zum Lesen, aber immer zum klugscheißen aufgelegt…
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Ich kann nur jedem bibliophil veranlagten Mitleser die Sächsische Landes- und Universitätsbücherei empfehlen. Die Leipziger Nationalbücherei ist nur 1h davon entfernt. In der SLUB darf man sogar noch ältere Schinken mit Voranmeldung selbst beschnüffeln. In der Nationalibibliothek ist das Lagersystem sehenswert und schnell. Die digitale Entsprechung bei Google ist auch drollig. Einige per OCR gescannte Bücher übertragen das angelsächsische »in her arms« u.U. in »in her anus«[1] Ich liebe es, selbst zu stöbern. [1] https://wraabe.wordpress.com/2009/03/07/an-ocr-cliche-into-hisher-anus/
Uhu U. schrieb: > Sagt mal, wißt ihr überhaupt, worüber ich mich geäußert habe? Habt ihr > auch nur 1 Sekunde in das Buch gesehen, das ich verlinkt habe? > > Zu faul zum Lesen, aber immer zum klugscheißen aufgelegt… Wo hast du ein Buch verlinkt? Du hast meinen Beitrag zitiert und darin habe ich ebenfalls kein Buch verlinkt! Hast du auch nur eine Sekunde in den Artikel rein geschaut? ;)
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Wer mal so einen Propagadashow incl. Schauprozess live erleben will, muss sich nur den Fall von Herrn Maaßen anschauen. Die Hyänen jagen den Löwen, der es wagte zu brüllen. Leider wird der Löwe verlieren, auch wenn er im Recht ist. 8-0
Dieses Inserat ist lustig (so ehrlich ist heute wohl kein Betrieb mehr): Kollegen! Infolge Arbeitsüberlastung bitte ich, von der Zusendung weiterer Reparaturen abzusehen, bis meine Anzeige wieder in der alten Form erscheint. [...]
In der Politik ist die Mehrheit im Recht. Das ist der Grundpfeiler von Demokratie. Eine gute Demokratie macht zwar auch Minderheitenschutz aus, aber das ist in diesem Fall nicht für Maaßen relevant. Eher im Gegenteil.
@Alex G. (dragongamer) >In der Politik ist die Mehrheit im Recht. Das ist der Grundpfeiler von >Demokratie. Mit so einem Spruch wäre ich mal gaaaanz vorsichtig. Beim Onkel Addi war es auch die Mehrheit, die "im Recht" war. Du verwechselst objektive Wahrheit mit Mehrheitsmeinung! >Eine gute Demokratie macht zwar auch Minderheitenschutz aus, aber das >ist in diesem Fall nicht für Maaßen relevant. Eher im Gegenteil. Du irrst.
Falk B. schrieb: > Wer mal so einen Propagadashow incl. Schauprozess live erleben will, > muss sich nur den Fall von Herrn Maaßen anschauen. Die Hyänen jagen den > Löwen, der es wagte zu brüllen. Leider wird der Löwe verlieren, auch > wenn er im Recht ist. 8-0 Na ja, ich gönne diesem elenden Zyniker, dass er mal auf die Schnauze fliegt. Bis er allerdings das abgebüßt hat, was er Murat Kurnaz mit seinem "Gutachten" angetan hat, müßte er noch mindestens 20 mal rausfliegen, jeweils bei Kürzung der Bezüge um 90%. Das Machwerk, das er damals abgeliefert hat, hätte ein Nazi-Jurist auch nicht zynischer abfassen können, das war schon fast Freisler-mäßig.
Falk B. schrieb: > er mal so einen Propagadashow incl. Schauprozess live erleben will, > muss sich nur den Fall von Herrn Maaßen anschauen. Andererseits, wenn man ihn weiterhin im Amt behalten hätte, hätte er als nächstes die Mondlandungsverschwörung aufgedeckt und dann Elvis aus seinem kubanischem Exil geholt. Und das kann ja wirklich keiner wollen.
https://www.n-tv.de/politik/Die-umstrittene-Maassen-Rede-im-Wortlaut-article20705356.html Urteilen Sie selber! "Je mehr sich eine Gesellschaft von der Wahrheit entfernt, umso mehr wird sie die hassen, welches sie ausprechen." George Orwell
Falk B. schrieb: > "Je mehr sich eine Gesellschaft von der Wahrheit entfernt, umso mehr > wird sie die hassen, welches sie ausprechen." Und wer hasst jetzt zu Unrecht? Maaßen die SPD?
Kara B. schrieb: > Und wer hasst jetzt zu Unrecht? Maaßen die SPD? Linksradikale in der SPD? Ich lach mich tot…
@ Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi) >> "Je mehr sich eine Gesellschaft von der Wahrheit entfernt, umso mehr >> wird sie die hassen, welches sie ausprechen." >Und wer hasst jetzt zu Unrecht? Maaßen die SPD? Ich meine, der Herr Maaßen hasst gar keinen, nicht mal seinen Ex-Chef. Er hat "nur" seinen Job gemacht, nämlich 1. klare Aussagen zu Vorkommnissen getätigt und 2. auf eine Gefahr für die freiheitlich-demokratische Grundordnung hingewiesen. DAS ist sein Job als Chef des Verfassungsschutzes. Falls es einer vergessen oder nie kapiert hat. Onkel Addi hat die (brüchige) Weimarer Republik mit ihrer noch brüchigeren Demokratie von innen pseudodemokratisch erobert und zerstört! Die Verfassung- und Demokratiefeinde kam AUS dem Parlament und nicht von außen. Ob soetwas heute auch möglich ist? Ob ein funktionierender Verfassungsschutz damal was bewirkt hätte? Das Hassen machen ganz Andere, vor allem die vorgeben es nicht zu tun und es anderen gern politisch unterjubeln. Da muss man nur mal die Augen und Ohren offenhalten, wer in welcher Form was ausspricht. Urteilen Sie selber . . .
Falk B. schrieb: > "Je mehr sich eine Gesellschaft von der Wahrheit entfernt, umso mehr > wird sie die hassen, welches sie ausprechen." Damit kann jeder VTler seine VT als "die Wahrheit" rechtfertigen. VT von Maaßen: Snowden ist ein Agent des russischen Geheimdienstes.
Falk B. schrieb: > Er hat "nur" seinen Job gemacht, nämlich 1. klare Aussagen zu > Vorkommnissen getätigt und 2. auf eine Gefahr für die > freiheitlich-demokratische Grundordnung hingewiesen. DAS ist sein Job > als Chef des Verfassungsschutzes. Da gibt es eine Reihe von Leuten die das ganz anders sehen. Aber gut, daß wir wenigstens mit dir eine allwissende Instanz haben. Falk B. schrieb: > Onkel Addi hat die > (brüchige) Weimarer Republik mit ihrer noch brüchigeren Demokratie von > innen pseudodemokratisch erobert und zerstört! Und was macht Maaßen jetzt anders? Wo war sein Wille zur schonungslosen Aufklärung eigentlich bei den NSU-Umtrieben?
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Falk B. schrieb: > Onkel Addi hat die > (brüchige) Weimarer Republik mit ihrer noch brüchigeren Demokratie von > innen pseudodemokratisch erobert und zerstört! Und du meinst, Onkel Hans-Georg sei der Anti-Addi von heute? Was hast du geraucht? Was ist mit den Lügereien i.S. Amri? Nein, der Maaßen hat mit Demokratie noch weniger am Hut, als die Bundestags-Bande, die sich selbst für "Mitte" bis "Links" hält. Diesen Typ zum VS-Präsidenten zu ernennen, heißt den Bock zum Gärtner zu machen. Schade nur, dass er nicht deswegen seinen verdienten Rausflug bekommen hat, sondern mal wieder wegen Intrigen der anderen Streithähne…
A. K. schrieb: > Bernd G. schrieb: >> Bemerkenswert: die zahlreichen Anzeigen schweizerischer Uhrenhersteller. > > Die Schweiz war neutral. Individuelle Vorbehalte gegen die > Machenschaften Deutschlands wirkten sich nur begrenzt auf Wirtschaft und > Politik aus. Flüchtende Juden schickte man oft zurück. Inwieweit aus > Selbsterhaltung und inwieweit aus anderen Motiven ist bis heute ein > neuralgischer Punkt. Die Schweiz hat gemacht, was sie immer macht. Skrupellose Geschäfte. Siehe z. B. http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-8680325.html Die Schweiz hat auch Waffen geliefert. Und nach Kriegsende das Herrenlose Geld einfach behalten.
@ Uhu U. (uhu) >Und du meinst, Onkel Hans-Georg sei der Anti-Addi von heute? Wie kommst du darauf? Bitte mal nicht zu sehr zu frei interpretieren. Manchmal ist einfach nur das gemeint, was da steht. >Was ist mit den Lügereien i.S. Amri? In dem Laden läuft ne Menge schief, nicht erst seit gestern und Chemnitz. Ich will dem Herrn Maaßen keinen Persilschein austellen, es geht hier nur um die Sache von Chemnitz. Daß natürlich alle möglichen Schreihälse gleich ein halbes Dutzend andere Sachen hervorkramen ist klar, man will ja wie in Chemnitz vom eigentlichen Problem (und der eigenen Mitverantowrtung / Mitschuld) ablenken. >Nein, der Maaßen hat mit Demokratie noch weniger am Hut, als die >Bundestags-Bande, die sich selbst für "Mitte" bis "Links" hält. Diesen >Typ zum VS-Präsidenten zu ernennen, heißt den Bock zum Gärtner zu >machen. Kann ich nicht beurteilen. >Schade nur, dass er nicht deswegen seinen verdienten Rausflug bekommen >hat, sondern mal wieder wegen Intrigen der anderen Streithähne… Was ist denn heute noch "verdient"? Es gibt keinen göttlichen, weisen Übervater, der das Recht immer durchsetzt. Recht haben und Recht bekommen sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Die meisten Gesetze sind das Papier nicht wert, was das sie gedruckt sind, weil sie keiner durchsetzen WILL und KANN!!!
@Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi) >> Er hat "nur" seinen Job gemacht, nämlich 1. klare Aussagen zu >> Vorkommnissen getätigt und 2. auf eine Gefahr für die >> freiheitlich-demokratische Grundordnung hingewiesen. DAS ist sein Job >> als Chef des Verfassungsschutzes. >Da gibt es eine Reihe von Leuten die das ganz anders sehen. Aber gut, >daß wir wenigstens mit dir eine allwissende Instanz haben. Jaja, MEINEN kann man jeden Unsinn. Objektiv BELEGEN bzw.l BEWEISEN schon deutlich weniger! Wo sind die Beweise, welche die Ausagen der Medien im Fall Chemitz rechtfertigfen? Was ist mit den mehrfachen Gegenaussagen? >> Onkel Addi hat die >> (brüchige) Weimarer Republik mit ihrer noch brüchigeren Demokratie von >> innen pseudodemokratisch erobert und zerstört! >Und was macht Maaßen jetzt anders? Hast du sie noch alle? >Wo war sein Wille zur schonungslosen Aufklärung eigentlich bei den >NSU-Umtrieben? Jaja, da sind sie wieder, die Ablenker und Nebelkerzen.
Falk B. schrieb: >>Schade nur, dass er nicht deswegen seinen verdienten Rausflug bekommen >>hat, sondern mal wieder wegen Intrigen der anderen Streithähne… > > Was ist denn heute noch "verdient"? Es gibt keinen göttlichen, weisen > Übervater, der das Recht immer durchsetzt. Recht haben und Recht > bekommen sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Ich hatte erklärt, warum dieser Kerl den Absturz verdient und ich bin nicht Gott und auch kein Übervater - die braucht man zu solchen Aussagen nämlich nicht…
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Wo im politischen Spektrum verortet man denn dann eine Angela Marquardt, die einer Nahles direkt zuarbeitet bzw. zu gearbeitet hat, auf diversen fragwürdigen "Protestkundgebungen" mit herzallerliebsten "Vermummten" unterwegs war und sich mit diesen gemein macht? So falsch wird da ein Maaßen schon nicht liegen, unabhängig von seinen teils eklatanten Verfehlungen, wenn er einzelne radikale Umtriebe in der SPD benennt, genauso wie es sie im rechten Spektrum in der AfD (und für manchen auch CDU/CSU) gibt.
Der Herr Maaßen hat genug Dreck am Stecken, das reicht für drei Rausschmisse. Ich finde es nur schwach dass er erst über die relativ harmlose "Chemnitz-Affäre" gestolpert ist und nicht über seine krasseren Verfehlungen.
Claus M. schrieb: > Die Schweiz hat gemacht, was sie immer macht. Skrupellose Geschäfte. > Siehe z. B. http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-8680325.html > Die Schweiz hat auch Waffen geliefert. Hätte die Schweiz nicht kooperiert, dann gäbe es sie heute wohl nicht mehr.
Uhu U. schrieb: > Kara B. schrieb: >> Und wer hasst jetzt zu Unrecht? Maaßen die SPD? > > Linksradikale in der SPD? Ich lach mich tot… https://www.der-postillon.com/2018/11/linksradikal.html Noch Fragen? ;-)
Le X. schrieb: > Der Herr Maaßen hat genug Dreck am Stecken, das reicht für drei > Rausschmisse. Nur hat es leider weiter keine Konsequenzen. Der Typ hat dem Kurnaz einige weitere Jahre Folterknast verschafft, und zuckt dann mit den Schultern: Ist halt Pech. Da verlass ich mich doch gern drauf, dass meine Regierung mich raushaut, wenn die Amis mich z.B. wegen einem falsch eingetragenen Namen - ups, Spalte verrutscht - am Flughafen wegfangen.
endlich mal wieder eine Zeitung, in der es keine Druckfehler gibt. Zumindest die Lokalzeitungen hier in der Gegend sind unlesbar geworden. Direkt vom Redakteur-Laptop auf die Druckerpresse. Schön per HO.
@Karl K. (karl2go) >> Der Herr Maaßen hat genug Dreck am Stecken, das reicht für drei >> Rausschmisse. >Nur hat es leider weiter keine Konsequenzen. Der Typ hat dem Kurnaz >einige weitere Jahre Folterknast verschafft, und zuckt dann mit den >Schultern: Ist halt Pech. Das ist kein Pech, das ist das Versagen der immer auch so hochgelobten Demokratie. Ich erinnere https://www.bundestag.de/parlament/aufgaben/rechtsgrundlagen/grundgesetz/gg_01/245122 Artikel 16 (2) Kein Deutscher darf an das Ausland ausgeliefert werden. Durch Gesetz kann eine abweichende Regelung für Auslieferungen an einen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder an einen internationalen Gerichtshof getroffen werden, soweit rechtsstaatliche Grundsätze gewahrt sind. Sind die rechtsstaatliche Grundsätze gewahrt, wenn Deutsch durch die Amis nach Guantanamo oder ähnliche Lager verschleppt werden? Wollte der "Heilsbringer" Obama (Friedensnobelpreis nach 3 Wochen im Amt) diesen Laden nicht dicht machen? >Da verlass ich mich doch gern drauf, dass meine Regierung mich raushaut, >wenn die Amis mich z.B. wegen einem falsch eingetragenen Namen - ups, >Spalte verrutscht - am Flughafen wegfangen. Dream on.
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Wieso ist dieser Thread nach /dev/null verschoben? Gehts noch? Es gab hier bisher nicht den geringsten Grund für die Mods, einzugreifen. Die Moderatoren sollen moderieren und nicht provozieren oder gar zensieren!
Falk B. schrieb: > Das ist kein Pech, das ist das Versagen der immer auch so hochgelobten > Demokratie Irgendwer wird immer irgendwo durchs Raster fallen :/ > Wollte der "Heilsbringer" Obama (Friedensnobelpreis nach 3 Wochen im > Amt) diesen Laden nicht dicht machen? Wie es scheint hat selbst ein Präsident nicht die Macht zu allem. Zum Glück ist das so. Sonst würde der orangene Typ jetzt noch viel mehr Unheil anrichten können. @Uhu Der Thread ist leider eindeutig zu tief im Politik Sumpf versunken.
Alex G. schrieb: > @Uhu > Der Thread ist leider eindeutig zu tief im Politik Sumpf versunken. Da siehste mal, dass "Politik" eben nicht völlig isoliert auf der Rückseite des Mondes stattfindet, sondern hier auf Erden und in alle Bereiche hinein reicht - auch wenn es manche Ideologen unter dem Etikett "Wir sind ideologiefrei" gerne leugnen. Dieses ominöse "Politikverbot" wurde seinerzeit erlassen, weil entsprechende Threads sehr schnell zu wahren Schlammschlachten ausarteten - davon kann hier nicht die Rede sein.
Uhu U. schrieb: > Wieso ist dieser Thread nach /dev/null verschoben? Gehts noch? Das ist heutzutage leider normal. Man denkt man lebt (anders als beispielsweise in China) in einem freien Staat in dem man alles offen diskutieren kann, aber tatsächlich sind offene Debatten über sogenannt heikle Themen sehr verpönt. Das sind Politische Themen die "rechts" sein könnten, Verschwörungstheorien, Pyramiden, Religion, Menschenrechte, etc. Da kriegen sogar Forenbetreiber Angst, dass Ihnen Abmahnungen oder Klagen aufgebrummt werden könnten. Es sieht doch so aus; man könnte über diese Themen zwar legal diskutieren, aber in der Praxis wird es dann aus Angst überall unterdrückt.
Johnny B. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Wieso ist dieser Thread nach /dev/null verschoben? Gehts noch? > Das ist heutzutage leider normal Es ist offenbar auch "normal", dass immer und überall um Politik diskutiert werden können muss. Unbedingt! Selbst in einem Technikforum! Auf jeden Fall! Uhu U. schrieb: > Wieso ist dieser Thread nach /dev/null verschoben? Kann ich nachvollziehen, wenn ich mir den Thread so ansehe. > Die Moderatoren sollen moderieren und nicht provozieren oder gar > zensieren! Und die User sollen vernünftige, unpolitische, technische Posts schreiben. Was ist denn an der Regel Nummer 2. dort im Beitrag "Regeln im OT-Forum, insbes. für Politik-Themen" so schwer zu verstehen? Von "Einzelfall" kann kaum die Rede sein, wenn so ein Thread hier jeden Tag um sich greift. > Dieses ominöse "Politikverbot" wurde seinerzeit erlassen, weil > entsprechende Threads sehr schnell zu wahren Schlammschlachten > ausarteten - davon kann hier nicht die Rede sein. Weil wir das Polititkvervot halbwegs konsequent umsetzen. Aber was hindert jemanden daran, hier weiterzudiskutieren? Das fehlende Publikum?
Lothar M. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Wieso ist dieser Thread nach /dev/null verschoben? > Kann ich nachvollziehen, wenn ich mir den Thread so ansehe. Wie der Thread zeigt, ist Technik eben auch nicht wertfrei im luftleeren Raum, sondern findet in einer Gesellschaft statt, beeinflusst sie und wird von ihr beeinflusst. Dass Techniker sich darum nicht kümmern sollen, ist nicht neu - sie sollen sich selbst und mit Freude Scheuklappen anlegen. Deppen mit Spezialbegabungen sind leichter ausnutzbar; das wussten schon die, die seinerzeit Onkel Addi als Reichskanzler installierten. Der hat ihnen dann auch erwartungsgemäß die Drecksarbeit an denen abgenommen, die die Scheuklappen verweigerten. Wer heute auf dieser Selbsverstümmelung besteht, steht also in "guter" Tradition…
Man hast du zynische Ansichten... Kann man so glücklich leben? Schau mal auch darauf was die Welt und Gesellschaft alles positives erreicht hat! Es gibt so vieles wenn man die Augen auch mal in die Richtung aufmacht.
Alex G. schrieb: > Schau mal auch darauf was die Welt und Gesellschaft alles positives > erreicht hat! Es gibt so vieles wenn man die Augen auch mal in die > Richtung aufmacht. Die einen freuen sich, dass in der Buddel noch die Hälfte drin ist - und die anderen stellen mit Schrecken fest, dass schon die Hälfte weg ist.
A. K. schrieb: > Alex G. schrieb: >> Schau mal auch darauf was die Welt und Gesellschaft alles positives >> erreicht hat! Es gibt so vieles wenn man die Augen auch mal in die >> Richtung aufmacht. > > Die einen freuen sich, dass in der Buddel noch die Hälfte drin ist - und > die anderen stellen mit Schrecken fest, dass schon die Hälfte weg ist. Und wieder andere wissen dass einst nur 1-2 Tropfen drin waren ;)
Alex G. schrieb: > Man hast du zynische Ansichten... Das ist nicht zynisch, das ist realistisch. Nie in der Schule "Die Physiker" von Dürrenmatt gelesen? Guckst Du Fritz Haber. Nobelpreis für das Haber-Bosch-Verfahren bekommen. Damit die Weltbevölkerung vorm Verhungern gerettet. Dummerweise kann man damit halt neben Dünger auch Sprengstoffe herstellen. Und weil das noch nicht reicht, hat er dann fleißig an Giftgas geforscht. Guckst Du Topf und Söhne in Erfurt. Da haben Ingenieure ihren Gehirnschmalz drauf verwendet, die Öfen in KZ zu "optimieren" und sich drüber beschwert, dass die Leichen so schlecht brennen, weil sie zu wenig Fettanteil haben. Bei uns im Studium gabs auch Diskussionen, ob man für die "Firma Pulver und Blei", spricht die Rüstungsindustrie arbeitet. Die Mehrheit hat das abgelehnt, aber es gibt halt immer einen Prozentsatz, bei dem das Fressen vor der Moral kommt.
Karl K. schrieb: > Die Mehrheit hat das > abgelehnt, aber es gibt halt immer einen Prozentsatz, bei dem das > Fressen vor der Moral kommt. Tja, das eine ist Wunschdenken und das andere die Realität. Eine Welt ohne Waffen ist in etwa so wahrscheinlich wie rosa Einhörner. Paradoxerweise verdanken wir gerade durch die Existenz der größten Nukes, dass es vergleichsweise friedlich zugeht. Aber in der idealistischen Blase lässt sichs natürlich mit gutem Gewissen leben, die Kohlen holen andere aus dem Feuer.
Abradolf L. schrieb: > Aber in der idealistischen Blase lässt sichs natürlich mit gutem > Gewissen leben, die Kohlen holen andere aus dem Feuer. Solange wir Waffen an Saudi Arabien verkaufen ist das einfach nur DUMMES GESCHWÄTZ.
Karl K. schrieb: > Solange wir Waffen an Saudi Arabien verkaufen ist das einfach nur DUMMES > GESCHWÄTZ. Na dann auf gehts: Was für schweres Gerät verkaufen wir an die Saudis? Lets see: https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Publikationen/Aussenwirtschaft/ruestungsexportbericht-2017.pdf?__blob=publicationFile&v=11 Seite 23: Kleinwaffen; Teile für Gewehre Seite 74: Patrouillenboote und Teile für Minenjäger, Patrouillenboote (A0009/62,2 %); LKW und Teile für gepanzerte Fahrzeuge, LKW (A0006/24,6 %) Und das soll mir jetzt schlaflose Nächte bereiten? Man könnte die Saudis eher mal dazu anhalten, ihre Millionen High-Tech Zelte, die sie nur während der Hadsch belegen für ihre Glaubensbrüder zu öffnen.
hat das eigentlich noch ansatzweise etwas mit dem oben verlinkten Dokument zu tun?
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Falk B. schrieb: > Wer mal so einen Propagadashow incl. Schauprozess live erleben > will, > muss sich nur den Fall von Herrn Maaßen anschauen. Die Hyänen jagen den > Löwen, der es wagte zu brüllen. Leider wird der Löwe verlieren, auch > wenn er im Recht ist. 8-0 Maaßen ist ein übler Typ, der schon lange kaltgestellt gehört, um den ist es nun wirklich nicht schade. Ich verweise nur auf die Rolle seiner "Behörde" beim Fall Kurnas, der NSU-Problematik und diverser anderer Schweinereien. "Betreuter Terrorismus" lautet das Stichwort, oder "versehentliches Schreddern" ... Dass er nun gerade über eine andere "Nazi-Affäre" stürzt, ist an Komik kaum zu überbieten.
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Kurnas' Fall und die NSU waren bevor Maaßen beim Verfassungsschutz Präsident wurde. Man sollte die ganze Behörde in Frage stellen
Uhu U. schrieb: > Dass Techniker sich darum nicht kümmern sollen, ist nicht neu - sie > sollen sich selbst und mit Freude Scheuklappen anlegen. Deppen mit > Spezialbegabungen sind leichter ausnutzbar; das wussten schon die, die > seinerzeit Onkel Addi als Reichskanzler installierten. Der hat ihnen > dann auch erwartungsgemäß die Drecksarbeit an denen abgenommen, die die > Scheuklappen verweigerten. Wer die Nazizeit und deren Folgen allein dem pöhsen Hitler zuordnet, springt deutlich zu kurz. Ohne die massive Hilfe der Banken und der Großindustrie (Thyssen, Krupp, BSAF, IG Farben und wie sie alle heissen), wäre Hitler ein kleiner charismatischer Wicht am Wegesrand geblieben. Die NSDAP ist gezielt gefördert und genutzt worden, von Leuten, die bisweilen heute noch rumlaufen, ihr hässliches Maul aufreissen und uns etwas von "Freiheit" erzählen wollen ... Dieser Aspekt wird aber von interessierter Seite bis heute nicht besonders in den Mittelpunkt der Aufmerksamkeit gestellt. Ein Schelm, der Böses dabei denkt. Was mir auch auffällt, dass in den Medien um jeden Preis der Begriff "Faschismus" vermieden wird, statt dessen geht es immer um National-SOZIALISMUS. Was für ein Zufall aber auch ... sowas nennt sich "Wording" bzw. "Framing" und kommt nicht zufällig daher.
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Frank E. schrieb: > Die NSDAP ist gezielt gefördert und genutzt worden, von > Leuten, die bisweilen heute noch rumlaufen, Wer 1933 im deinem Sinn zu den relevanten Förderern der NSDAP gezählt haben kann, der müsste heute mindestens um die 115 Jahre alt sein.
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● J-A V. schrieb: > hat das eigentlich noch ansatzweise etwas mit dem > oben verlinkten Dokument zu tun? Die Moderatoren haben das Abdriften des Threads mit der respektlosen Verschiebung des Threads hervorbeschworen.
A. K. schrieb: > Johnny B. schrieb: >> das Abdriften des Threads > > Von Uhrmacherwerkzeug zur NSDAP? Ja, und? In der realen Welt da draussen hängt halt alles zusammen und alle Handlungen wirken sich auf die Zukunft aus.
● J-A V. schrieb: > hat das eigentlich noch ansatzweise etwas mit dem oben verlinkten > Dokument zu tun? Hast du darin überhaupt mal etwas ausführlicher geschmökert? Offenbar nicht…
● J-A V. schrieb: > Kurnas' Fall und die NSU waren bevor Maaßen > beim Verfassungsschutz Präsident wurde. Au Mann, wo lebst du? Bekommst du überhaupt nichts mit? Kurnaz: Maaßen verfasste ein "Gutachten", in dem er zu dem Schluss kam, die Aufenthaltsgenehmigung des Murat Kurnaz sei verfallen, weil er länger als 6 Monate nicht in der BRD anwesend war - Kunststück, wenn er in US-Folterknästen festgehalten wird. Mit diesem Papier "bewaffnet" hat dann der damalige Außenminister Steinmeier den unschuldigen Murat Kurnaz weitere 4 Jahre in Guantanamo schmoren lassen, trotzdem die Amis ihn eigentlich loswerden wollten, weil sie selbst zu dem Schluss gekommen waren, dass der Typ mit den Taliban nichts am Hut hatte… NSU: Unter seiner Ägide wurde die Aufklärung i.S. NSU vom VS systematisch hintertrieben, durch Lügen, Beweisvernichtung und sogar dadurch, dass eine Ermittlerin, die selbst an dem Fall gearbeitet hatte, im Untersuchungsausschuss des Bundestages steuernd i.S. der Politik des VS gewirkt hat - bis aufflog, was die Tante dort in Wirklichkeit trieb. (Dass du "die NSU" schreibst, zeigt, dass dein Wissen darüber erbärmlich ist.) Amri: Auch im Fall des Weihnachtsmarkt-Attentäters hatte der VS seine dreckigen Pfoten im Spiel und auch dafür trägt der saubere Herr Maaßen die Verantwortung.
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MUSS ich mich wirklich für ALLES interessieren? bisweilen hat man eh den Eindruck, dass man, ohne sich straffällig zu machen, nix ändern kann. BTW was soll man noch wählen?
● J-A V. schrieb: > MUSS ich mich wirklich für ALLES interessieren? MUSST du auf alles antworten, was dich nicht interessiert?
Wenn man solche Einzelfälle auf die Selbe Bedeutsamkeitsstufe stellt wie politische Entscheidungen die Millionen Bürger betreffen, dann kann man in der Tat keine Partei wählen. Dann muss man in die Wildniss ziehen und seinen eigenen Stamm mit 10-20 Leuten gründen.
● J-A V. schrieb: > MUSS ich mich wirklich für ALLES interessieren? > > bisweilen hat man eh den Eindruck, dass man, > ohne sich straffällig zu machen, nix ändern kann. > > BTW was soll man noch wählen? Auch wenn der Thread nun ganz wunderliche Wege nimmt ... DIE Antwort ist für mich ganz einfach: Parteien die für Rüstungexporte und Kriegseinsätze sind, sind unwählbar. Parteien, deren Vertreter nichts gegen kommerziell betriebene Steuerhinterziehung tun, ebenfalls. Parteien, die permanent an der Repressions-und Abhör-Schraube ("Polizeiaufgabengesetz", "Telekommunikationsverordnung") drehen ... ebenfalls. Wer zulässt, dass Lobbyvereine und Anwaltskanzleien die Gesetze verfassen ... ich muss aufhören, mein Mittagessen kratzt hinten im Hals ... Da merkt man erstmal, in was für einem Misthaufen wir eigentlich leben. Aber so lange sich der größte Teil des Pöbels noch sein Feierabendbier und irgendwie eine Wohnung leisten kann und mit "Bild", Tagesschau und Heuteshow ruhig gestellt wird, gehts uns doch gut, oder?
Alex G. schrieb: > Dann muss man in die Wildniss ziehen und seinen eigenen Stamm mit 10-20 > Leuten gründen. Um dann als Diktator agieren zu können? Um politischen Streit zu vermeiden, sind das 9-19 Leute zu viel. Jedenfalls auf Dauer.
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Alex G. schrieb: > Wenn man solche Einzelfälle auf die Selbe Bedeutsamkeitsstufe > stellt wie > politische Entscheidungen die Millionen Bürger betreffen, dann kann man > in der Tat keine Partei wählen. Einzelfälle? Das ist die gängige, tägliche Praxis. "Missgeschicke" und "Einzelfälle" sind es immer nur, wenn es ans Licht kommt.
Frank E. schrieb: > Alex G. schrieb: >> Wenn man solche Einzelfälle auf die Selbe Bedeutsamkeitsstufe >> stellt wie >> politische Entscheidungen die Millionen Bürger betreffen, dann kann man >> in der Tat keine Partei wählen. > > > Einzelfälle? Das ist die gängige, tägliche Praxis. "Missgeschicke" und > "Einzelfälle" sind es immer nur, wenn es ans Licht kommt. Auf was basierst du diese Vermutung?
Frank E. schrieb: >Aber so lange sich der größte Teil des Pöbels Wie gut, dass es eine Elite gibt, die es besser weiss als der Pöbel. Seltsam am Pöbel ist nur, dass niemand der Ansicht ist, er wäre damit gemeint. Aber Angehörige der kultivierten Elite sich zu einer kleinen Minderheit zählen.
● J-A V. schrieb: > MUSS ich mich wirklich für ALLES interessieren? Nein, musst du nicht. Aber dann musst du auch nicht zu ALLEM deinen Senf geben…
zu ALLEM... du übertreibst mal wieder MAAßlos
A. K. schrieb: > Frank E. schrieb: >>Aber so lange sich der größte Teil des Pöbels > > Wie gut, dass es eine Elite gibt, die es besser weiss als der Pöbel. > > Seltsam am Pöbel ist nur, dass niemand der Ansicht ist, er wäre damit > gemeint. Aber Angehörige der kultivierten Elite sich zu einer kleinen > Minderheit zählen. "Pöbel" war überspitzt rhetorisch/sarkastisch gemeint, quasi aus dem Blickwinkel der politischen Elite, zu der ich mich nicht zähle ...
Alex G. schrieb: > Wenn man solche Einzelfälle auf die Selbe Bedeutsamkeitsstufe stellt wie > politische Entscheidungen die Millionen Bürger betreffen, dann kann man > in der Tat keine Partei wählen. Du meinst so politische Entscheidungen wie den Einsatz von Xkeyscore unter der Auflage "die Erkenntnisse mit der NSA" zu teilen? Oder allgemein das erbärmliche Verhalten im Bezug auf die NSA-Schnüffelei, inklusive solcher VT wie "der Snowden arbeitet ja für den russischen Geheimdienst". Ja, auch das ist Maaßen. Leider ist meine eigene VT jetzt kaputt: Der Maaßen konnte sich über die Jahre trotz aller seiner Entgleisungen nur halten, weil er zu viel über gewisse Leute wusste. Und jetzt haben ihn gewisse Leute doch fallengelassen. Naja, vielleicht hat man ihm ein Angebot gemacht, was er nicht ablehnen konnte.
Frank E. schrieb: > Da merkt man erstmal, in was für einem Misthaufen wir eigentlich leben. Ja, aber man muss schon ehrlich zugeben: Wenn man sich andere Länder mal genauer anschaut, ich wüsste aktuell keines, in dem es merklich besser wäre. Gegenbeispiele willkommen.
Karl K. schrieb: > Leider ist meine eigene VT jetzt kaputt: Der Maaßen konnte sich über die > Jahre trotz aller seiner Entgleisungen nur halten, weil er zu viel über > gewisse Leute wusste. Da kommen auch noch andere Gründe in Frage, z.B. dass die gewissen Leute ihn für einen ihresgleichen hielten - so ganz falsch ist das ja nicht…
Karl K. schrieb: > Ja, aber man muss schon ehrlich zugeben: Wenn man sich andere Länder mal > genauer anschaut, ich wüsste aktuell keines, in dem es merklich besser > wäre. Gegenbeispiele willkommen. Wäre ein Händeabhackender Staat, der nur von lauter Kopfabhackern umgeben ist, deswegen besser, als die Kopfabhacker? Wer will den Staat verändern, nur damit er "besser" ist als die anderen? Da gibts doch nur ein vernünftiges Motiv: man will den Staat verändern in dem man lebt, weil man darin besser leben will. (Und nicht zufällig haben sich sämtliche Übergriffe / Sanktionen auf oder gegen Staaten mit der Begründung "Menschenrechte" oder "Demokratie" hinterher als einfache feindliche Akte unter erlogener Begründung entpuppt - Beispiele gibt es mehr als genug: Libyen, Syrien, Irak…)
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Wer wissen will, was der russische Propaganda-Dingsbums zu dem feinen Herrn Maaßen meint: https://youtu.be/3rSvdkgWdyM Also wenn Herr Ivan(!) Rodionov so eine schlechte Meinung von ihm hat, dann muss der Mann wirklich gut sein ;-)
Falk B. schrieb: > @Karl K. (karl2go) > >>Nur hat es leider weiter keine Konsequenzen. Der Typ hat dem Kurnaz >>einige weitere Jahre Folterknast verschafft, und zuckt dann mit den >>Schultern: Ist halt Pech. > > Das ist kein Pech, das ist das Versagen der immer auch so hochgelobten > Demokratie. Das ist allenfalls ein Behörden- oder, in diesem besonderen Falle, ein Regierungsversagen. Warum soll immer gleich alles "die Demokratie" schuld sein, wenn Regierungen oder Behörden Fehler machen? Letztendlich tragt Ihr durch solche dümmlichen Schuldzuweisungen dazu bei, unsere Demokratie zu diskreditieren und zu unterwandern. > https://www.bundestag.de/parlament/aufgaben/rechtsgrundlagen/grundgesetz/gg_01/245122 > > Artikel 16 > > (2) Kein Deutscher [...] Dumm nur, daß Murat Kurnaz gar kein Deutscher ist. Er wurde zwar in Bremen geboren, war (und ist) aber türkischer Staatsbürger. Es wäre also Aufgabe der türkischen Regierung gewesen, in "rauszuholen".
Sheeva P. schrieb: > Das ist allenfalls ein Behörden- oder, in diesem besonderen Falle, ein > Regierungsversagen. Warum soll immer gleich alles "die Demokratie" > schuld sein, wenn Regierungen oder Behörden Fehler machen? Das Demokratieversagen ist, dass Maaßen trotz dieser und anderer Fehlentscheidungen und fragwürdigen Äußerungen so lange im Amt geblieben bzw. nach oben befördert wurde. Eine Exekutive, die sich nicht mehr kontrollieren läßt - dafür bekommen andere Länder ein bestimmtes Prädikat verpasst.
Karl K. schrieb: > Das Demokratieversagen Ist mir letztens auch aufgefallen, als ich mir die Öffentliche Anhörung einer Petition von Vera Lengsfeld angesehen habe: https://youtu.be/0y8Cas4JIHA Die Anliegen der Petenten werden von den "Volksvertretern" geradezu lächerlich gemacht und um den heissen Brei geredet oder gar nicht erst darauf eingegangen, was gesagt wird. Immerhin hatten die Petenten beim ersten Anlauf über 150'000 Unterschriften gesammelt, da sollte die Sache meines Erachtens schon etwas ernster genommen werden.
Sheeva P. schrieb: > Dumm nur, daß Murat Kurnaz gar kein Deutscher ist. Er wurde zwar in > Bremen geboren, war (und ist) aber türkischer Staatsbürger. Es wäre also > Aufgabe der türkischen Regierung gewesen, in "rauszuholen". Gegenargument: Er lebt hier und zahlt mithin hier Steuern.
@Sheeva P. (sheevaplug) >https://www.bundestag.de/parlament/aufgaben/rechts... >> >> Artikel 16 >> >> (2) Kein Deutscher [...] >Dumm nur, daß Murat Kurnaz gar kein Deutscher ist. Er wurde zwar in >Bremen geboren, war (und ist) aber türkischer Staatsbürger. Es wäre also >Aufgabe der türkischen Regierung gewesen, in "rauszuholen". Wirklich? Wenn ja, warum dann der Aufschrei? Für ihn ist weder der deutsche Verfassungsschutz noch die deutsche Regierung/Außenministerium zuständig.
@ J-A V. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) >> Dumm nur, daß Murat Kurnaz gar kein Deutscher ist. Er wurde zwar in >> Bremen geboren, war (und ist) aber türkischer Staatsbürger. Es wäre also >> Aufgabe der türkischen Regierung gewesen, in "rauszuholen". >Gegenargument: >Er lebt hier und zahlt mithin hier Steuern. Das macht aus ihm aber keinen deutschen Staatsbürger. Ebenso wie diverse Leute auch nur auf dem Papier "deutsche Staatsbürger" . . .
Johnny B. schrieb: > Immerhin hatten die Petenten beim ersten Anlauf über 150'000 > Unterschriften gesammelt, da sollte die Sache meines Erachtens schon > etwas ernster genommen werden. Das Petitionsrecht ist so ziemlich der allerletzte Notnagel - das gab es auch schon im Absolutismus -, wenn zumindest der Eindruck erweckt werden soll, dass "der Souverän" hierzulande was zu melden hat. Wenn selbst eine Petition, trotz Erfüllung aller formalen Kriterien, noch nicht einmal zu Kenntnis genommen wird, dann ist das schon starker Tobak…
Falk B. schrieb: >>Gegenargument: >>Er lebt hier und zahlt mithin hier Steuern. > > Das macht aus ihm aber keinen deutschen Staatsbürger. naaah, da hört die Globalisierung aber GANZ shnell wieder auf, ned woar? Gelder, Milliarden in Microsekunden* Warenströme ebenso so schnell wie möglich, wenn Die US-Föhnwelle nicht gerade rumpampt, das funktioniert *der Privatmann wartet immer noch 2 Tage auf 20 EUR Falk B. schrieb: > Wirklich? Wenn ja, warum dann der Aufschrei? Wir, GERADE wir MÜSSEN aufschreien...
Falk B. schrieb: >>Dumm nur, daß Murat Kurnaz gar kein Deutscher ist. Er wurde zwar in >>Bremen geboren, war (und ist) aber türkischer Staatsbürger. Es wäre also >>Aufgabe der türkischen Regierung gewesen, in "rauszuholen". > > Wirklich? Wenn ja, warum dann der Aufschrei? Für ihn ist weder der > deutsche Verfassungsschutz noch die deutsche Regierung/Außenministerium > zuständig. Da machst du es dir aber sehr leicht. Murat Kurnaz ist hier geboren und hier aufgewachsen - wären seine Eltern nach Frankreich emigriert oder nach Amiland, wäre er qua Geburt automatsch Staatsbürger des betreffenden Staates - nur eben in Deutschland nicht. Trotzdem hatte D. zumindest eine moralische Verpflichtung ihm gegenüber und ihn als Opfer des Menschenhandels - er wurde von Pakistanern schlicht an die Amis verkauft - nicht unnötig und schuldlos in Guantanamo schmoren zu lassen, wäre wirklich nicht zu viel verlangt gewesen.
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Leute, selbst die stolzen Amerikaner haben es nicht fertig gebracht jemanden aus dem Folterknast in NK zu holen :/ Wie traurig man das aus moralischer Sicht auch immer sehen mag, Einzelpersonen sind einfach keine Konflikte zwischen Ländern wert...
Alex G. schrieb: > Leute, selbst die stolzen Amerikaner haben es nicht fertig gebracht > jemanden aus dem Folterknast in NK zu holen :/ Die Amis haben niemals daran gedacht, Deuschland wegen Kurnaz anzugreifen… > Wie traurig man das aus moralischer Sicht auch immer sehen mag, > Einzelpersonen sind einfach keine Konflikte zwischen Ländern wert... Sie haben der Bundesregierung angeboten, Kurnaz nach D. zu entlassen, den sie selbst für unschuldig hielten. Doch die hat - durch den damaligen Außenminister Steinmeier - wegen des Maaßen-"Gutachtens" abgelehnt. Kurnaz mußte 4 weitere Jahre in Guantanamo schmoren - bis sich Angela persönlich in den Fall eingeschaltet hat.
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Alex G. schrieb: > Einzelpersonen sind einfach keine Konflikte zwischen Ländern wert... Ausser sie passen sowieso grad ins Konzept.
Uhu U. schrieb: > Sie haben der Bundesregierung angeboten, Kurnaz nach D. zu entlassen, > den sie selbst für unschuldig hielten. Doch die hat - durch den > damaligen Außenminister Steinmeier - wegen des Maaßen-"Gutachtens" > abgelehnt. Gibt es dazu Infos? Klingt irgendwie nicht sehr logisch. Wieso haben sie ihn nicht einfach so entlassen?
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Alex G. schrieb: > Wieso haben sie ihn nicht einfach so entlassen? Du meinst, Tor auf, rauslaufen lassen, Tor zu? Du weisst, wo Guantanamo Bay liegt? Jede andere Methode hätten bedeutet, ihn aktiv irgendwo hin bringen müssen. Was nicht ohne Kooperation mit ebendiesem Ziel geht, will man ihn nicht für ein paar Monate oder Jahre im Zielflughafen zwischenlagern.
Uhu U. schrieb: > Sie haben der Bundesregierung angeboten, Kurnaz nach D. zu entlassen, > den sie selbst für unschuldig hielten. Doch die hat - durch den > damaligen Außenminister Steinmeier - wegen des Maaßen-"Gutachtens" > abgelehnt. Korrektur: Steinmeier war seinerzeit Leiter des Kanzleramtes, nicht Außenminister. Alex G. schrieb: > Gibt es dazu Infos? z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Murat_Kurnaz
Falk B. schrieb: > @ Uhu U. (uhu) > >>Das ist ein geschichtliches Dokument - da ist nichts verwerfliches dran. > > Das ist "Mein Kampf" auch. Als die Urheberechte 2016 fielen erzitterte > ein Teil des akademischen Estabishments, jetzt geht die Welt unter, die > Briten werfen nicht Bomben sondern tonnenweise Nachdrucke auf den > deutschen Markt. Deutschland verkauft nur die schaumgebremste, ähh, > kommentierte Version, weil man die Masse der Leute für zu blöd hält, > sich nicht selber ne Meinung zu bilden und ganz leicht wieder den > rechten Arm heben könnte. > Dafür darf man sich immer wieder anhören, man habe es damals alles exakt wissen können, zumal es ja in dem Buch stand. Geschrieben wurde es wimre 1922, es blieben also gute zehn Jahre bis zur "Machtübernahme". Einige Exemplare waren sicherlich verfügbar, aber kaum so viele wie nach der Zwangsversorgung. Seit 500 Jahren sind die Schriften von Herrn Luther verfügbar, aus denen Hitler und Co ihre Konzepte zur "Judenfrage" abgekupfert haben. Sie sind auch heute noch frei verfügbar. Millionen Deutsche sind begeisterte Lutheraner. Letztes Jahr wurde der Proto-Nazi ad nauseam gefeiert. > Nur selber denken macht geistig fett (tm). Das wird hier nicht gern gesehen!
Lothar M. schrieb: > Es ist offenbar auch "normal", dass immer und überall um Politik > diskutiert werden können muss. Unbedingt! Selbst in einem > Technikforum! Auf jeden Fall! > Wenn Du möchtest, kannst Du gerne auf hohem technischem Niveau diskutieren, wie eine effektiv funktionierende Gaskammer sinnvoller Weise konstruiert werden sollte. Das ist zwar unappetitlich bis widerwärtig, aber schön unpolitisch. Wie geht's denn der Familie, sonst alle wohlauf?
Uhu U. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Wirklich? Wenn ja, warum dann der Aufschrei? Für ihn ist weder der >> deutsche Verfassungsschutz noch die deutsche Regierung/Außenministerium >> zuständig. Dafür hat man sich um die korrupte Schnalle aus der Ukraine - die mit dem Zopfkranz am Kopf - seinerzeit um so mehr bemüht. Aber das war ja auch was anderes: Korrupte Politiker im Knast, das geht ja garnicht, am Ende macht das auch noch hierzulande Schule ... Gott bewahre!
Frank E. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Falk B. schrieb: > >>> Wirklich? Wenn ja, warum dann der Aufschrei? Für ihn ist weder der >>> deutsche Verfassungsschutz noch die deutsche Regierung/Außenministerium >>> zuständig. > > Dafür hat man sich um die korrupte Schnalle aus der Ukraine - die mit > dem Zopfkranz am Kopf - seinerzeit um so mehr bemüht. Aber das war ja > auch was anderes: Korrupte Politiker im Knast, das geht ja garnicht, am > Ende macht das auch noch hierzulande Schule ... Gott bewahre! Diese Frisur erinnerte ja auch so wohlig an BDM und Frauenschaft. Djinjic hingegen wurde hier hofiert, weil er so putzig Deutsch sprach. Falin ist diese Ehre nicht zuteil geworden; sein Akzent war wohl der falsche. Warum sollen korrupte oder sonst im Ungnade gefallene Politiker in den Knast? Dafür gibt es doch Pfründen in Europa; aktuell packt eine Ministerin die Koffer, weil sie laut über § 219 a nachgedacht hat, und das in einer Partei mit einer katholischen Vorsitzenden.
Frank E. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Falk B. schrieb: > >>> Wirklich? Wenn ja, warum dann der Aufschrei? Für ihn ist weder der >>> deutsche Verfassungsschutz noch die deutsche Regierung/Außenministerium >>> zuständig. Was habe ich mit dem Zitat zu tun? Nichts. Lern erst mal korrekt zu zitieren. Ansonsten geb ich dir Recht. Die Olle war völlig zurecht im Knast und gehört nach wie vor dort hin.
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Lothar M. schrieb: > Johnny B. schrieb: >> Uhu U. schrieb: >>> Wieso ist dieser Thread nach /dev/null verschoben? Gehts noch? >> Das ist heutzutage leider normal > Es ist offenbar auch "normal", dass immer und überall um Politik > diskutiert werden können muss. Unbedingt! Selbst in einem > Technikforum! Auf jeden Fall! > Na endlich hast Du es begriffen. Diese ätzende Politik ist ein nicht mehr zu vernachlässigender Teil unseres Lebens und muß immer und überall diskutiert werden. Leuten wie Dir, die diesen Umstand nur sehr schwehr begreifen kann ich immer wieder nur das Lesen von Tucholksy empfehlen: https://www.textlog.de/tucholsky-besoffener-herr.html > Uhu U. schrieb: >> Wieso ist dieser Thread nach /dev/null verschoben? > Kann ich nachvollziehen, wenn ich mir den Thread so ansehe. > >> Die Moderatoren sollen moderieren und nicht provozieren oder gar >> zensieren! > Und die User sollen vernünftige, unpolitische, technische Posts > schreiben. Blödsinn! Wollt ihr hier User? offensichtlich ja. Wer gibt Euch das Recht sich User aus der Masse nach gut Dünken aussuchen zu können? Kann ich Dir sagen: Niemand. Die gibts bereits fertig, Ihr habt da nicht dran herum zu erziehen! >Was ist denn an der Regel Nummer 2. dort im > Beitrag "Regeln im OT-Forum, insbes. für Politik-Themen" so schwer zu verstehen? > Von "Einzelfall" kann kaum die Rede sein, wenn so ein Thread hier jeden > Tag um sich greift. Die Regeln wurden nicht demokratisch gemacht sondern "von oben aufgesetzt" und auch noch mehrfach verändert. Selbst wenn man sie als statisch annimmt bleiben sie ein moving Target weil die Einstufung was technischer Bezug ist oder auch nicht nach gut Dünken (Dünkel?) hervor gekramt wird und aber auch teilweise unter den Tisch fällt wenn es gerade genehm ist. > >> Dieses ominöse "Politikverbot" wurde seinerzeit erlassen, weil >> entsprechende Threads sehr schnell zu wahren Schlammschlachten >> ausarteten - davon kann hier nicht die Rede sein. > Weil wir das Polititkvervot halbwegs konsequent umsetzen. Aber was > hindert jemanden daran, hier weiterzudiskutieren? Das fehlende > Publikum? Was setzt Ihr denn noch so "halbwegs konsequent" um? Hat von Euch (außer J) schon mal Jemand auch nur versucht zu moderieren? Nö, man ist Gott, hat irgendwelches eingebildetes Hausrecht und tut was einem gerade vom Arsch in den Kopf steigt..so sieht das aus Sicht Eurer User aus Lothar! Gruß, Holm
Dafür musstest du den Thread nach über einer Woche allen Enrstes aufwärmen?! Klarer Beweis dass du nur auf Streit aus bist und nicht an einer Diskusion zum Thema interessiert.
Alex G. schrieb: > Dafür musstest du den Thread nach über einer Woche allen Enrstes > aufwärmen?! Entzugserscheinung.
Holm T. schrieb: > Wollt ihr hier User? offensichtlich ja. Wer gibt Euch das > Recht sich User aus der Masse nach gut Dünken aussuchen zu können? Kann > ich Dir sagen: Niemand. Die gibts bereits fertig, Ihr habt da nicht dran > herum zu erziehen! Und Du brauchst Dich auch nicht aufzuregen... Holm T. schrieb: > Die Regeln wurden nicht demokratisch gemacht sondern "von oben > aufgesetzt" und auch noch mehrfach verändert. Selbst wenn man sie als > statisch annimmt bleiben sie ein moving Target weil die Einstufung was > technischer Bezug ist oder auch nicht nach gut Dünken (Dünkel?) hervor > gekramt wird und aber auch teilweise unter den Tisch fällt wenn es > gerade genehm ist. Deine Probleme möchte ich nicht haben!
Alex G. schrieb: > Dafür musstest du den Thread nach über einer Woche allen Enrstes > aufwärmen?! > > Klarer Beweis dass du nur auf Streit aus bist und nicht an einer > Diskusion zum Thema interessiert. Klar doch. Ich habe einen großen Teil der Woche Anderes zu tun und habe dann festgestellt das ich dazu was zu sagen habe. Das mit der Streitsuche meinerseits ist Fakenews, Streit suchen Leute die keine Meinung neben der eigenen tolerieren und deshalb Maulkörbe verteilen. Gruß, Holm
Mani W. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Wollt ihr hier User? offensichtlich ja. Wer gibt Euch das >> Recht sich User aus der Masse nach gut Dünken aussuchen zu können? Kann >> ich Dir sagen: Niemand. Die gibts bereits fertig, Ihr habt da nicht dran >> herum zu erziehen! > > Und Du brauchst Dich auch nicht aufzuregen... Brauch ich nicht, kann aber. Erwecke ich bei Dir einen aufgeregten Eindruck? Du solltest mich mal aufgeregt erleben. > > Holm T. schrieb: >> Die Regeln wurden nicht demokratisch gemacht sondern "von oben >> aufgesetzt" und auch noch mehrfach verändert. Selbst wenn man sie als >> statisch annimmt bleiben sie ein moving Target weil die Einstufung was >> technischer Bezug ist oder auch nicht nach gut Dünken (Dünkel?) hervor >> gekramt wird und aber auch teilweise unter den Tisch fällt wenn es >> gerade genehm ist. > > Deine Probleme möchte ich nicht haben! Ich akzeptiere das als von Meiner abweichende Ansicht. Gruß, Holm
A. K. schrieb: > Alex G. schrieb: >> Dafür musstest du den Thread nach über einer Woche allen Enrstes >> aufwärmen?! > > Entzugserscheinung. ..hab ich Dir gefehlt? Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Das mit der Streitsuche meinerseits ist Fakenews, Streit suchen Leute > die keine Meinung neben der eigenen tolerieren und deshalb Maulkörbe > verteilen. > Das klingt genau wie dieser konfliktscheue, charmante Staatsmann aus Transatlantien. Und es ist genau so blödsinnig wie dessen Geschwätz: Wer Maulkörbe verteilt, sucht gerade keinen Streit, sondern will Meinungsverschiedenheiten verschleiern oder unterdrücken. Was hattest Du Lothar doch gleich vorgeworfen?
Holm T. schrieb: >> Entzugserscheinung. > > ..hab ich Dir gefehlt? Mit fiel in den letzten Tagen bereits auf, dass es im Forum friedlicher zuging. Nun höre ich, dass du zu beschäftigt warst (und Paul&Co endgültig rausflog). Ob das eine zufällige Koinzidenz ist? ;-)
Beitrag #5627154 wurde vom Autor gelöscht.
A. K. schrieb: > Holm T. schrieb: >>> Entzugserscheinung. >> >> ..hab ich Dir gefehlt? > > Mit fiel in den letzten Tagen bereits auf, dass es im Forum friedlicher > zuging. Nun höre ich, dass du zu beschäftigt warst (und Paul&Co > endgültig rausflog). Ob das eine zufällige Koinzidenz ist? ;-) Das ist nicht mal ne Koinzidenz, geschweige denn ne Zufällige. Gruß, Holm
Percy N. schrieb: > Holm T. schrieb: > >> Das mit der Streitsuche meinerseits ist Fakenews, Streit suchen Leute >> die keine Meinung neben der eigenen tolerieren und deshalb Maulkörbe >> verteilen. >> > Das klingt genau wie dieser konfliktscheue, charmante Staatsmann aus > Transatlantien. > > Und es ist genau so blödsinnig wie dessen Geschwätz: Wer Maulkörbe > verteilt, sucht gerade keinen Streit, sondern will > Meinungsverschiedenheiten verschleiern oder unterdrücken. > > Was hattest Du Lothar doch gleich vorgeworfen? Maulkörbe zu verteilen um ja nicht moderieren zu müssen. Percy was Deine Meinung zu dem Thema ist..hebt mich nicht wirklich an, aber ja, Du darfst Deine Meinung haben. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Percy was Deine Meinung zu dem Thema ist..hebt mich nicht wirklich an, Wie sollte das auch gehen, solange Du meine Meinung nicht kennst? > aber ja, Du darfst Deine Meinung haben. Du bist zu gütig. Bitte nimm wieder Platz.
Percy N. schrieb: > Holm T. schrieb: > >> Percy was Deine Meinung zu dem Thema ist..hebt mich nicht wirklich an, > > Wie sollte das auch gehen, solange Du meine Meinung nicht kennst? > >> aber ja, Du darfst Deine Meinung haben. > > Du bist zu gütig. > > Bitte nimm wieder Platz. Ich liege schon. Gruß, Holm
Percy N. schrieb: > Und es ist genau so blödsinnig wie dessen Geschwätz: Wer Maulkörbe > verteilt, sucht gerade keinen Streit, sondern will > Meinungsverschiedenheiten verschleiern oder unterdrücken. Das ist die aktuelle Version der Zeitkapsel: Brav das nachplappern, was die Glotze & Co. vorplappern… Es mag sein, dass T. eine Katastrophe für die Clique ist, die bis zu seiner Wahl an der Macht war, für uns ist er es nicht. Dass die Globalisierung deutlich mehr Verlierer hat, als Gewinner, hat sich herumgesprochen… Was für seine Wähler rauskommen wird, das hängt stark davon ab, wie die inneren Auseinandersetzungen in Amiland ausgehen werden. Josef Joffe - der Herausgeber der Zeit - hat schonmal davon schwadroniert, T. einfach umzubringen. Ob das nur seine eigenen kriminellen Phantasien waren? Vermutlich nicht.
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Uhu U. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Und es ist genau so blödsinnig wie dessen Geschwätz: Wer Maulkörbe >> verteilt, sucht gerade keinen Streit, sondern will >> Meinungsverschiedenheiten verschleiern oder unterdrücken. > > Das ist die aktuelle Version der Zeitkapsel: Brav das nachplappern, was > die Glotze & Co. vorplappern… Es mag sein, dass T. eine Katastrophe für > die Clique ist, die bis zu seiner Wahl an der Macht war, für uns ist er > es nicht. Dass die Globalisierung deutlich mehr Verlierer hat, als > Gewinner, hat sich herumgesprochen… Was für seine Wähler rauskommen > wird, das hängt stark davon ab, wie die inneren Auseinandersetzungen in > Amiland ausgehen werden. > Da gibt es nicht viel nachzuplappern: Wenn Onkel Donald missliebige Journalisten nicht in seinen Pressekonferenzen haben will, dann sicherlich nicht deshalb, weil er etwa den Diskurs mit ihnen sucht. BK Schröder konnte das auch ganz gut, aber da haben alle brav die Klappe gehalten, schließlich wollten sie ja nicht auch noch in den Verschiss. Aber habe doch bitte die Güte, den Einsatz von Machtmitteln einerseits von dem erstrebten Ziel andererseits zu unterscheiden. Selbst wenn sein Bestreben wäre, allen Menschen den Himmel auf Erden zu verschaffen, wäre dieses Verhalten inakzeptabel. > Josef Joffe - der Herausgeber der Zeit - hat schonmal davon > schwadroniert, T. einfach umzubringen. Ob das nur seine eigenen > kriminellen Phantasien waren? Vermutlich nicht. Bei Joffe wundert mich das tatsächlich etwas.
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Percy N. schrieb: >> Josef Joffe - der Herausgeber der Zeit - hat schonmal davon >> schwadroniert, T. einfach umzubringen. Ob das nur seine eigenen >> kriminellen Phantasien waren? Vermutlich nicht. > > Bei Joffe wundert mich das tatsächlich etwas. Mich nicht. Seine Cahoots-Liste ist mehr als doppelt so lang, wie das, was im Anhang zu sehen ist…
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