Hallo zusammen, nach der Niederspannungsrichtlinie sind ja (meines Wissens) 50 Volt AC als unkritisch einzustufen, welche man dauerhaft anfassen kann? Handelt es sich hierbei um 50 Hz? Was ist bei höheren Frequenzen? Ist es möglich, dass dann ggf. der Spannungswert abzusenken ist? Gruß Sarah
Sarah E. schrieb:
>Was ist bei höheren Frequenzen?
Wenn die Spannung dann gefährlich hoch ist,
fühlt man keinen elektrischen Schlag, man
erleidet dann Verbrennungen.
Günter Lenz schrieb: > Wenn die Spannung dann gefährlich hoch ist, > fühlt man keinen elektrischen Schlag Den vielleicht nicht mehr, aber man bekommt den Arm trotzdem nicht vom Leiter, weil man ihn schlicht nicht mehr bewegen kann. Oder das Herz bleibt einfach stehen, wenn man mit beiden Pfoten dranlangt. Also ganz so einfach ist es nicht. Immerhin sind Elektrolysevorgänge im Körper grundsätzlich vom Tisch, solange es sich tatsächlich um symmetrische Wechselspannung handelt.
"Kleinspannung (englisch Extra Low Voltage, ELV) ist eine Spannung in der Elektrotechnik, die Grenzwerte für den Spannungsbereich I nach IEC 60449 nicht überschreitet. Dieser Teilbereich der Niederspannung wird umgangssprachlich auch als Niedervolt oder Schwachstrom bezeichnet. Die Grenzwerte sind für Wechselspannung (AC) ≤ 50 V und für Gleichspannung (DC) ≤ 120 V. Diese Werte entsprechen der Grenze für die dauernd zulässige Berührungsspannung für erwachsene Menschen und normale Anwendungsfälle als nicht lebensbedrohlich." (Quelle: Wikipedia) Beziehen sich die 50 Volt auf 50 Hz oder auch auf andere Frequenzen?
> (AC) ≤ 50 V und für Gleichspannung (DC) ≤ 120 V
Sicher? Ich hab mal was von 42Vac und 60Vdc gehört, das klingt für mich
halbwegs plausibel, auch wenn ich das ungerne ausprobiere.
Also 50Vac fühlen sich bestimmt schon verdammt unangenehm an und 120Vdc
fasse ich definitiv nicht mehr freiwillig an. Mich würde es nicht
wundern, wenn man daran schon klebenbleiben kann.
Der Dreckige Dan schrieb: > wenn man mit beiden Pfoten dranlangt ...liegt natürlich - da hat @Dan völlig recht - auch das Herz im Strompfad. (Und auch bei anderen gegenüberliegenden Stellen, wie z.B. Kopf/Phase und 1 Bein/geerdet oder ähnliches.) Das Herz selbst bzw. der Sinusknoten kann dabei ganz schön durcheinandergebracht werden. Doch auch der Rest des Gewebes freut sich nicht sehr, als Leiter zu dienen. Die Vorstellung, selbst eine Glühbirne zu werden, sollte wohl jedem Menschen Bedenken bereiten. Nicht ohne Grund arbeiten viele erfahrene Leute nur zu gerne mit einer Hand in der Hosentasche, um da völlig sicherzugehen. Sarah E. schrieb: > "Kleinspannung (...)" (Quelle: Wikipedia) Falls Du mittlerweile Thomas' Link gefolgt bist (übrigens ist die gesamte Seite lesenswert), sollte Dir spätestens jetzt langsam klar werden, daß das ein recht komplexes Thema ist. Das Thema ist komplexer als die Impedanz des menschlichen Körpers. (Einfach dargestellt Kondensator + R. Also der von vielen Faktoren, hauptsächlich aber von Frequenz und Feuchtigkeit/Nässe bzw. von den exakten Berühr-Stellen am Körper abhängige "Widerstand".) Als kleine Weisheit: Wie sehr viele andere Grenzwerte auch, wurden die von Dir genannten (also die für Kleinspannung) ganz sicher nicht festgelegt, weil sich ab diesen Punkten plötzlich die Gefahr völlig verflüchtigt... sondern einfach nur aus praktischen Gründen. Das alles wäre auch etwas deutlicher geworden, wenn Du den letzten Satz des von Dir zitierten Absatzes nicht weggelassen hättest: "Für besondere Anwendungsfälle sind niedrigere Werte festgelegt (siehe VDE 0100 Gruppe 700)." Es kommt halt auch auf weitere Umstände an, nicht nur die Spannung: "Bei Spannungen unter 25 Volt AC oder 60 Volt DC kann gänzlich auf einen Schutz gegen Berühren verzichtet werden; diese Spannungen gelten auch für Tiere und Kinder als ungefährlich.[1]" Aber: "In Bereichen[2] der Feuchtraum-Installationen gelten andere Bedingungen: Auf Isolation gegen Berühren kann nicht verzichtet werden, und die Spannungen sind auf 25 Volt AC oder 60 Volt DC oder gar auf nur 12 Volt AC begrenzt." (!Feuchtigkeit/Nässe!) Und deshalb wiederhole ich gerne: Nach Vereinfachungen bezüglich Gesamt-Verständnis zu suchen, ist eher nutzlos. Der gesamte Artikel "Stromunfall" (u. auch "Kleinspannung") sind lesenswert - mehrfach. https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung Bei E-Arbeiten besser etwas zu_viel Vorsicht, als zu_wenig - mit dieser Devise fährt man nicht all zu schlecht. Natürlich sollte man es nicht völlig übertreiben. Das aber macht man auch gar nicht, wenn man über die Gefahr (für Mensch & Bauteile) gut Bescheid weiß. Friede und ein langes Leben.
Es können auch 4V DC tödlich sein, wenn man auf den Strombalken gleichzeitig auf Hin und Rückleiter liegend schlaeft einen Teil der Nachtschicht.
Der Dreckige Dan schrieb: > Oder das Herz > bleibt einfach stehen, wenn man mit beiden Pfoten dranlangt. Richtige Reihenfolge: - Kammerflimmern - Bewustlosigkeit - Herzstillstand - Exitus
@Sarah Was ist ein "Induktor"? Meinst du einen Funkeninduktor oder einen Kurbelinduktor MfG Klaus
Skineffekt ist schuldig für sinkenden Herzstrom bei zunehmender Frequenz. Auch wegen Gleichrichtereffekten ist die Grenze für AC geringer als für DC.
Beitrag #5612687 wurde von einem Moderator gelöscht.
Günter Lenz schrieb: > Wenn die Spannung dann gefährlich hoch ist, > fühlt man keinen elektrischen Schlag, man > erleidet dann Verbrennungen. Ist mir mal an einer eigenbau Magnetic Loop Passiert. Und die verbrennung ist ziemlich schlecht verheilt!
Ben B. schrieb: > Also 50Vac fühlen sich bestimmt schon verdammt unangenehm an und 120Vdc > fasse ich definitiv nicht mehr freiwillig an. Mich würde es nicht > wundern, wenn man daran schon klebenbleiben kann. Verkrampfung aka festkrallen ist afaik und afair (BTDT 8KV) bei DC relativ unproblematisch. Bei DC lässt der Muskel "irgendwann bald" wieder los. Schmerz-Anschlag. Dauert alles etwas, auch den stehenden Lichtbogen abzureissen, aber kann klappen. Narben zun Angeben ("Landesverteidigung mit Schwertkampf gegen mehrere Hubschrauber und Dinosaurier") inklusive. Zum lachen, aber NICHT lustig. Jochen P. schrieb: > Der Dreckige Dan schrieb: >> Oder das Herz >> bleibt einfach stehen, wenn man mit beiden Pfoten dranlangt. > > Richtige Reihenfolge: > > - Kammerflimmern > - Bewustlosigkeit > - Herzstillstand > - Exitus Korrigiere: Herzstillstand kommt erst als letztes, nachdem kalt. Wird im Krimi immerwieder unsinnig dargestellt. Kammerflimmern (je nach Stärke) bedeutet bereits ausfall (Beeinträchtigung) der Pumpwirkung. Kilo S. schrieb: > Günter Lenz schrieb: >> Wenn die Spannung dann gefährlich hoch ist, >> fühlt man keinen elektrischen Schlag, man >> erleidet dann Verbrennungen. > > Ist mir mal an einer eigenbau Magnetic Loop Passiert. Und die > verbrennung ist ziemlich schlecht verheilt! Du schon wieder, Hi :D Verbrennungen (ob Strom oder nicht) gehen immer mit Elektrolyse einher; BIO-Chemie ist ein (nicht mein) irsinnig komplexes Fachgebiet. Die zerstörerischen Zerfallsprudukte sorgen für schlechte -und langwierige- Heilungserfolge. Manchmal auch für den Tod tage später. Falls dieser Thread auf Masturbation hinausläuft: Kennzahl ist der Strom, nicht die Spannung. Verbrennungen sind unbedingt zu vermeiden; gut Leitfähige Elektroden und Kontaktflüssigkeit (zB Salzwasser) wichtig und richtig. Alles oberhalb der Gürtellinie ist Tabu, wg Kammerflimmern. HTH
2 Cent schrieb: > Masturbation Junge, Junge... nicht jeder ist heiß auf so was!!! ;-))) Keine Ahnung, was Dir nach schlaflosen Nächten im Hirn rum geistert, aber sogar krasse SM Leutchen haben Grenzen!
2 Cent schrieb: > Alles oberhalb der Gürtellinie ist Tabu Ich füge (aus meiner Sicht) sämtliche primären GM hinzu. Und auch das, was auf der anderen Seite der Bälle liegt.
Sarah E. schrieb: > Handelt es sich hierbei um 50 Hz? Was ist bei höheren Frequenzen? Ist es > möglich, dass dann ggf. der Spannungswert abzusenken ist? Um da direkt drauf einzugehen: hinz' Grafik zeigt den ganz besonders stark reizempfindlichen Bereich. (Reaktion v. Nerven und Muskeln, auch das "Spüren"v des Ganzen). Höhere Frequenz aber koppelt mehr Energie über den v. m. g. Kondensator, bei angenommen gleicher Spannung. (Repeat: Das Thema ist komplex...) Deshalb: Jaein. :)
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