Hallo,
Der Transformator auf dem Bild ist defekt und soll ausgetauscht werden.
Bei den einschlägigen Händlern finde ich jedoch nur Transformatoren,
welche laut Datenblatt entweder 24V Sekundärspannung bei Reihenschaltung
von zwei Sekundärspulen oder eben zwei mal 12V liefern.
Die Sekundärspannungen des defekten Transformators betragen 12 und 24
Volt, das gleiche Modell ist nicht verfügbar.
Wie könnte der defekte Transformator ersetzt werden?
Beste Grüße,
Martin
Falls man die Thermosicherung nicht austauschen kann, oder es sich
tatsächlich um weitergehende Schäden handeln sollte, muß man aber
erst mal die Leistungen bzw. Ströme der Einzelwicklungen checken.
Sonst hat die Suche ja keine Grundlage.
Vielen Dank für eure Antworten.
Was genau defekt ist werde ich morgen genauer untersuchen.
Der Defekt wurde folgendermaßen festgestellt:
Der Trafo wurde aus dem entsprechenden Gerät ausgebaut, von den
Verbrauchern getrennt und mit Netzspannung verbunden. Daraufhin ist die
zuvor ersetzte 5A Schmelzsicherung in der Zuleitung durchgebrannt und
der FI Schalter löste aus.
Der Transformator wurde ganz sicher korrekt angeschlossen.
Die Schaltung, welche 12 und 24 Volt AC benötigt,
wurde anschließend provisorisch mit zwei Transformatoren getestet, dies
funktionierte problemlos.
Gibt es denn keinen vergleichbaren Transformator?
>zuvor ersetzte 5A Schmelzsicherung in der Zuleitung durchgebrannt und>der FI Schalter löste aus.
Wieso löst dabei der FI aus? Ich würde eher erwarten, daß es der
Leitungsschutzschalter (kurz: Sicherung im Sicherungskasten) ist.
Offensichtlich hast Du also wohl etwas falsch verdrahtet.
Und 5A bei einem 100VA-Trafo primärseitig erscheint mir etwas viel.
Vielleicht haste die 230V an die Sekundärseite (24V) angeschlossen ...
Jens G. schrieb:>>zuvor ersetzte 5A Schmelzsicherung in der Zuleitung durchgebrannt und>>der FI Schalter löste aus.>> Wieso löst dabei der FI aus? Ich würde eher erwarten, daß es der> Leitungsschutzschalter (kurz: Sicherung im Sicherungskasten) ist.> Offensichtlich hast Du also wohl etwas falsch verdrahtet.>> Und 5A bei einem 100VA-Trafo primärseitig erscheint mir etwas viel.> Vielleicht haste die 230V an die Sekundärseite (24V) angeschlossen ...
Sorry, meine den Leistungsschutzschalter.
Nein, der Transformator wurde korrekt angeschlossen. Der Transformator
stammt aus einem Moving Head, wo neben der Steuerung (welche mit dem
Transformator betrieben wird) noch eine 250 Watt Lampe verbaut ist,
deshalb die 5 A Sicherung in der Zuleitung (für beide Verbraucher)
>> Volt, das gleiche Modell ist nicht verfügbar.>>> Der Trafo wurde aus dem entsprechenden Gerät ....
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Jens G. schrieb:> Wieso löst dabei der FI aus?
Manchmal lösen die FI Schalter bei Kurzschluss aus, das bin ich so
gewohnt. Ich habe das nicht weiter hinterfragt.
> Und 5A bei einem 100VA-Trafo primärseitig erscheint mir etwas viel.
Die Sicherungen der Primärseite sind oft sehr großzügig ausgelegt, damit
sie nicht vorzeitig durchbrennen. So ausgelegt beschützen sie nicht
wirklich den Trafo (das macht man besser Thermisch) sondern sie
beschützen Haus und Hof davor, abzufackeln.
Stefanus F. schrieb:> Manchmal lösen die FI Schalter bei Kurzschluss aus, das bin ich so> gewohnt. Ich habe das nicht weiter hinterfragt.
Der FI-Schalter ist kein ideales Bauelement. Wenn sich die Phasenströme
nicht zu 100% kompensieren, sondern nur zu 99,9%, dann ergibt sich bei
30A ein virtueller Fehlerstrom von 30mA und der FI löst aus.
Hallo, ich habe heute mal die Pappe und das Klebeband von den Wicklungen
entfernt. Der Trafo weist auf der Sekundärseite zwei Spulen auf, welche
mit unterschiedlich dicken Drähten ausgeführt sind und
übereinanderliegen. Eine Thermosicherung konnte ich nicht entdecken,
die Primärseite weist leichte Schmorspuren auf.
Das Bild soll das Schaltbild des Transformators zeigen.
Das Gerät ist ein älterer Stairville MH-250 Moving Head. Ich werde mich
demnächst mit "Disco Shop At" in Verbindung setzen um weitere Details zu
dem vorgeschlagenen Ersatzteil mit der passenden Bezeichnung zu erfragen
und ob Produkte auch verschickt werden können.
Ich bin sehr verwundert, dass solche Trafos nicht auf Bürklin, RS oder
Mouser zu finden sind, ich dachte ein 12 und 24 Volt Transformator ist
ein Standardteil
Martin K. schrieb:> Ich bin sehr verwundert, dass solche Trafos nicht auf Bürklin, RS oder> Mouser zu finden sind, ich dachte ein 12 und 24 Volt Transformator ist> ein Standardteil
schau mal bei Reichelt unter Universaltrafo, dort gibt es Trafos bei
denen du durch Drahtbrücken die Spulen für verschiedene
Ausgangsspannungen kombinieren kannst
z.B.
https://www.reichelt.de/universal-trafo-1-a-1x-3-30v-2x-3-15v-trafo-te-136-p21737.html?&trstct=pol_2
haha.. steht auch schon weiter oben.. wer lesen kann ist im Vorteil
Martin K. bitte nimm doch mal rücksicht auf Leute
die kein Hochgeschwindigkeitinternet haben, die
müssen auf dein Bild eine halbe Stunde warten
bis sie es sehen können. Fast 7MB für ein Trafosymbol?
Günter Lenz schrieb:> Martin K. bitte nimm doch mal rücksicht auf Leute
und dreh das Bild bei der Aufnahme so, daß man sich beim Betrachten
nicht den Kopf verdrehen muß!
Danke an Erich für die Verkleinerung des Fotos.
Wenn ein 12, 24V Ersatztrafo nicht aufzutreiben ist muss ich wohl auf
zwei einzelne Transformatoren zurückgreifen. Wie viel VA sollte ich für
die Trafos einkalkulieren, wenn der Originaltrafo 100 VA lieferte?
Martin
Martin K. schrieb:> Danke an Erich für die Verkleinerung des Fotos.>> Wenn ein 12, 24V Ersatztrafo nicht aufzutreiben ist muss ich wohl auf> zwei einzelne Transformatoren zurückgreifen. Wie viel VA sollte ich für> die Trafos einkalkulieren, wenn der Originaltrafo 100 VA lieferte?
Miss den Durchmesser der Drähte der beiden Sekundärwicklungen.
hinz schrieb:> Miss den Durchmesser der Drähte der beiden Sekundärwicklungen.
Und zwar mit einer Metall-Schiebelehre. So erfährt man die
möglichen Ströme recht genau. Allerdings sollte ein Ersatz dafür
(ob nun 1, oder wahrscheinlicher 2 Trafos) insgesamt einige
Prozent höheren VA Wert haben, als Sicherheitsmarge.
Das aber wird Dich ja hoffentlich nicht stören.
Martin K. schrieb:> Wie viel VA sollte ich für> die Trafos einkalkulieren, wenn der Originaltrafo 100 VA lieferte
Also wenn JEDER 100VA liefert, bist du auf der sicheren Seite, hast
dafür aber keinen Platz.
Ansonsten sollte man sich mal die Belastung angucken, eventuell hängt an
einem Ausgang nur eine Heizung oder Lampe deren Leistung leicht zu
ermitteln ist, und die andere Wicklung bringt dann halt die Differenz zu
100.
Michael B. schrieb:> Also wenn JEDER 100VA liefert, bist du auf der sicheren Seite, hast> dafür aber keinen Platz.
Schön gesagt, ist allerdings eine absolute Extrembetrachtung, ohne auf
die wirklichen Drahtdicken auch nur ansatzweise geachtet zu haben.
Wenn Du schon mit so etwas anfängst, mache ich auch mal:
Sind die Drähte nahezu gleich dick, kommt man bestimmt mit einem
12V und 24V Trafo mit je 5A zurecht (60+120=180VA gesamt).
Hierbei wurde noch nicht einmal betrachtet, welcher Draht nun ein
ganz klein wenig dicker, und welcher dünner ist...
Sogar rein mit Augenmaß käme man sicherlich an rund 150VA heran.
Aber messen wäre definitiv zu bevorzugen! :)
Michael B. schrieb:> Ansonsten sollte man sich mal die Belastung angucken, eventuell hängt an> einem Ausgang nur eine Heizung oder Lampe deren Leistung leicht zu> ermitteln ist, und die andere Wicklung bringt dann halt die Differenz zu> 100.
Falls die Last einer der Wicklungen recht fest definiert werden kann.
(In VA nicht W, je nach Last ist das wichtig... deshalb meinte Michael
"Heizung/Lampe", weil praktisch rein ohmsch, so daß W = VA.)
Dann zieht man diese einfach von 100VA ab, und hat die VA der anderen.
Trotzdem wäre mir sogar dann eine zusätzliche Messung der Durchmesser
lieb, und sei es nur zur Verifikation.
Notfalls auch mit Plastik-Schiebelehre, besser als nichts.
Aber egal wie, 2 Trafos brauchen mehr Platz als 1 und sind uneffektiver.
Also kann wickeln lassen doch sinnvoll sein. Denn der günstige Trafo bei
www.disco-store.at hat nur 30W, nicht 100W.
Michael B. (laberkopp) schrieb:
>Also kann wickeln lassen doch sinnvoll sein. Denn der günstige Trafo bei>www.disco-store.at hat nur 30W, nicht 100W.
Kannst ja 3,3333... Trafos parallelschalten ;-)
Michael B. schrieb:> Aber egal wie, 2 Trafos brauchen mehr Platz als 1 und sind uneffektiver.>> Also kann wickeln lassen doch sinnvoll sein. Denn der günstige Trafo bei> www.disco-store.at hat nur 30W, nicht 100W.
Ja Mai hätte dennoch sein können.
Vor allem trägt er erstmal die gleiche Nummer
jdf.
>>>> Stairville MH-250 Moving Head.
damit gings ja schon in die richtige Richtung,
es ist mir jdf. /"zu doof"/ Salami in Scheiben zu ordern.
Woher soll man das wissen, blos weil 100VA draufsteht
muss das ja nicht zwingend vom -bis dato unbekannten Dings-
benötigt werden.
----
Was kostet so ein spot?
Hallo Suchender,
wird anscheinend schwierig. Da suchte schon mal jemand.
Link:http://www.blue-room.org.uk/index.php?showtopic=47080
Wenn er Dir wichtig ist, dann such lieber jemanden der diesen wickeln
kann. Hier bei mir kenn ich paar Firmen.
1. Abenberg bei Roth; Fa. Rock
Grüße Thomas
Michael B. schrieb:> Aber egal wie, 2 Trafos brauchen mehr Platz als 1 und sind uneffektiver.>> Also kann wickeln lassen doch sinnvoll sein. Denn der günstige Trafo bei> www.disco-store.at hat nur 30W, nicht 100W.
Wenn TO die recht exakten Durchmesser liefert, kann ich vielleicht doch
noch mit einer fertigen und preisgünstigen Einzellösung dienen.
Leicht uneffektiver ist wahrscheinlich, aber muß nicht zwingend der Fall
sein (Lastcharakteristik / zeitl. Verlauf).
Hat aber wenig Sinn, weiter zu überlegen, solange nichts kommt.
Martin K. schrieb:> Der Transformator auf dem Bild ist defekt und soll ausgetauscht werden.> Bei den einschlägigen Händlern finde ich jedoch nur Transformatoren...
Und was ist mit dem Hersteller des Gerätes, für das dieser Trafo gebaut
wurde?
Dirk J. schrieb:> Und was ist mit dem Hersteller des Gerätes, für das dieser Trafo gebaut> wurde?
Spielverderber. Einfach Hersteller fragen gilt nicht.
Andreas B. schrieb:> Dirk J. schrieb:>> Und was ist mit dem Hersteller des Gerätes, für das dieser Trafo gebaut>> wurde?>> Spielverderber. Einfach Hersteller fragen gilt nicht.
Hallo,
Der Thomann-Kundendienst kann erfreulicherweise die Teile für 30€ das
Stück liefern.
Toll das es auch noch für 12 Jahre alte Low-End Moving Heads Ersatzteile
gibt, damit habe ich nicht gerechnet.
Trotzdem vielen Dank an die Beitragenden.
Beste Grüße,
Martin
20181108_090830.jpg
(230 KB)
