Hallo Leute, ich muss für ein Projekt eine Leitung in Wasser verlegen. Allerdings habe ich mich gefragt, was bei einem Fehler in der Leitung passiert, wenn z.B. Wasser eindringt und einen Kontakt herstellt. Die Spannungsversorgung erfolgt durch ein 24V Quint Power Netzteil von Phoenix Contact. Eine Besonderheit dieses Netzteils ist, dass es eine Funktion hat, um Sicherungen auszulösen, in dem es einen erhöhten Strom auf die Leitung gibt. Also nicht dass die Leitung durchglüht, weil der Strom nicht ausreicht um die Sicherung auszulösen. Was würde denn da jetzt passieren, wenn Wasser die Leitungen kurzschließt? Rein technisch betrachtet bekomme ich dann einen Widerstand zwischen +24V und 0. Und da die Leistung des Netzteils hoch genug ist, habe ich an dem echten Verbraucher kaum einen Spannungsabfall, allerdings erhitzt sich der "Kurzschluss", der wiederum durch das Wasser gekühlt wird. Also passiert bis auf eine höhere Stromaufnahme nichts. Oder seit ihr da einer anderen Meinung?
Mathias B. schrieb: > Also passiert bis auf eine höhere Stromaufnahme nichts. > Oder seit ihr da einer anderen Meinung? ja. Anscheinend hast du DC - die Leitungen werden dir durch Elektrolyse langsam wegfaulen.
Uhu U. schrieb: > Wohl eher schnell… kommt auf das Wasser drauf an. Bei sehr reinem Wasser geht es schon nicht so schnell. Ein paar Tropfen Essig oder Säure oder ein paar Salzkörner rein, und dann sieht es anders aus...
Mathias B. schrieb: > ich muss für ein Projekt eine Leitung in Wasser verlegen. Allerdings > habe ich mich gefragt, was bei einem Fehler in der Leitung passiert, > wenn z.B. Wasser eindringt und einen Kontakt herstellt. Das brauchst Du Dich an sich gar nicht zu fragen, wenn Du die Leitung so verlegst, daß kein Wasser eindringen kann. Technisch ist das doch gar kein Problem. Und wenn Du Angst hast, daß die Leitung evtl. von Wasserlebewesen "angeknabbert" werden könnte, dann verlegst Du sie halt in einem Schutzrohr, das Du auch noch abdichten kannst. > Eine Besonderheit dieses Netzteils ist, dass es eine > Funktion hat, um Sicherungen auszulösen, in dem es einen erhöhten Strom > auf die Leitung gibt. Also nicht dass die Leitung durchglüht, weil der > Strom nicht ausreicht um die Sicherung auszulösen. Wovon redest Du da denn eigentlich? Von einer "lausigen" Leitung, die weit über das für sie Verträgliche abgesichert ist oder wovon? Irgendwie komme ich da in's Grübeln, wie logisch und sinnvoll das denn sein soll. Du nicht? Grüße
L. H. schrieb: > Das brauchst Du Dich an sich gar nicht zu fragen, wenn Du die Leitung so > verlegst, daß kein Wasser eindringen kann. Doch, denn nur wenn ich genau das Risiko kenne, kann ich eine rationale Entscheidung treffen, ob ich noch Maßnahmen unternehmen muss. L. H. schrieb: > Wovon redest Du da denn eigentlich? > Von einer "lausigen" Leitung, die weit über das für sie Verträgliche > abgesichert ist oder wovon? Ich frage mich grade, wovon DU grade redest. Wovon ich rede, steht in meinem ersten Posting.
Mathias B. schrieb: > Hallo Leute, > > ich muss für ein Projekt eine Leitung in Wasser verlegen. Allerdings > habe ich mich gefragt, was bei einem Fehler in der Leitung passiert, > wenn z.B. Wasser eindringt und einen Kontakt herstellt. > Darf nicht passieren, deshalb entsprechende Umhüllung außenrum. > Die Spannungsversorgung erfolgt durch ein 24V Quint Power Netzteil von > Phoenix Contact. Eine Besonderheit dieses Netzteils ist, dass es eine > Funktion hat, um Sicherungen auszulösen, > in dem In was? > es einen erhöhten Strom > auf die Leitung gibt. Also nicht dass die Leitung durchglüht, weil der > Strom nicht ausreicht um die Sicherung auszulösen. Äähm, einen Strom gibt dein Netzteil nicht auf die Leitung. Wenn überhaupt, reißt es die Spannung nach oben, was einen erhöhten Strom auf der Leitung bewirkt. Leider aber auch im Verbraucher, der danach vermutrlich im A****h ist. Sicher, dass du da nicht was falsch verstanden hast? > > Was würde denn da jetzt passieren, wenn Wasser die Leitungen > kurzschließt? Rein technisch betrachtet bekomme ich dann einen > Widerstand zwischen +24V und 0. Und da die Leistung des Netzteils hoch > genug ist, habe ich an dem echten Verbraucher kaum einen > Spannungsabfall, Doch. 24 V bzw. das, was nach deiner Verlegerei noch davon übrig ist. Schon klar, was du sagen willst. Dein Verbraucher wird erstmal nichts davon merken. Mittelfristig allerdings schon, siehe weiter unten. > allerdings erhitzt sich der "Kurzschluss", der wiederum > durch das Wasser gekühlt wird. Also passiert bis auf eine höhere > Stromaufnahme nichts. Elektrolyse, die Leitungen werden immer weniger und sind irgendwann ganz weg. Also naochmal.- Mach dir keine Gedanken, ob Eindringen von Wasser toleriert werden kann - kann es nicht. Sorge dafür, dass es nicht passiert und wenn doch, dass außer einem Ausfall kein Schaden entsteht. > > Oder seit ihr da einer anderen Meinung? Ja.
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Glaube da wurde eine ganz normale Eigenschaft eines Netzteils als Feature beworben. Im Falle des Kurzschlusses, sinkt der Widerstand. Dadurch geht der Stromautomatisch hoch und die Sicherung brennt durch. Das Feature ist also eine nicht-begrenzung der Stromstärke. Dass es wirklich die Spannung erhöht um mehr Strom durch zu schicken ist praktisch ausgeschlossen denn damit kann man auch keine Sicherungen auslösen, sondern schädigt nur das betriebene Gerät. Damit ist ein schwacher Kurzschluss durch Wasser, an diesem NT das Selbe wie an jedem anderen -> Sollte vermieden werde. Alternative wäre eine sehr exakte, digitale Überwachung des Stromverbrauchs um dadurch das Wasser zu detektieren und dann schlicht abzuschalten. Das wird aber eine sehr unpraktikable Lösung.
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Alex G. schrieb: > Alternative wäre eine sehr exakte, digitale Überwachung des > Stromverbrauchs um dadurch das Wasser zu detektieren und dann schlicht > abzuschalten. > Das wird aber eine sehr unpraktikable Lösung. Potentialfreie WasserSonde zur Erkennung. Am einfachsten ist es "negativ gespeist". Sobald der ADC irgendwie hochgezogen wird, ist es faul...
1 | ┌──┐ +24 ──────────────╖ ╓──────────── +24 |
2 | │24│ ╠═════/Wasser/════╣ |
3 | └──┘ -24 ─┬────────────╜ ╙──────────── -24 |
4 | (0V) [├──┐ ] |
5 | 5k? ┴G ┌─●Sonde |
6 | ┌──┐ +5 ─┴─────┬─────────┐ │ |
7 | │5 │ ╔══════╗ 100k │ |
8 | │ │ ║uC ADC║─10k─┼─ 50k─┘ |
9 | └──┘ ╚══════╝ +10k |
10 | -5 ───────┴─────────┘ |
Irgendwie so in der Richtung. Widerstandswerte geschätzt. (Geerdetes Minus (0V) kann man nicht richtig damit messen] Gruß, tsx
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