Hallo, weiß jemand wie so eine Schaltung funktioniert? https://www.leds.de/smartarray-dim2warm-q6-4-2700k-2000k-53679.html Irgendwie sind die Leiterbahnenwege nicht so gut zu erkennen. Die LED ändert ihre Farbtemperatur in Abhängigkeit (davon gehe ich aus) der Aplitude des Stromes. Mir fällt grad kein Schaltplan dazu ein, auf dem Bild sind 2 47Ohm widerstände zu sehen
LEDs stromabhängig dimmen schrieb im Beitrag #5616405: > Mir fällt grad kein Schaltplan dazu ein, auf dem Bild sind 2 47Ohm > widerstände zu sehen Vielleicht ändern die Leds die Farbthemperatur mit sinkender/steigender Spannung... Ach ja! Früher (tm) hatten wir normale gelbe Leds auf orange gefärbt mit etwas Überstrom, falls das jemand kennt...
Was ist da jetzt schwierig. + und - erkennbar. 2 identische Stromzweige über je 47 R. Damit sind 2 gro0e und drei kleine LED's in Reihe.
Thomas schrieb: > Was ist da jetzt schwierig. > > + und - erkennbar. 2 identische Stromzweige über je 47 R. Damit sind 2 > gro0e und drei kleine LED's in Reihe. Und wie soll sich da die Farbtemperatur verschieben? Die 3000K LEDs müssen bei sinkenden Strom schwächer werden. Die Aufgabe der Widerstände kann auch nicht die Strombegrenzung sein, da es sich hierbei um ein Constant Current Modul (700mA) handelt, dies erledigt ja der Treiber. Wenn ich 2000K und 2700K in Reihe schalte und den Stromreduziere, verändert sich doch nichts an der Farbe.
Und welche Aufgabe hat das obere SMD Bauteil, es sieht so aus als ob verbindet es + und - direkt. Das ergibt für mich keinen Sinn..
Das kleine Bauteil oben könnte ne Diode sein. Kann ich nicht so gut erkennen. Aber das mit der Farb-Temperatur, es ist gemeint zwischen weiß, und warmweiß, wird anscheinund nur durch die Anordnung der 2 verschidenen LED-Sorten simuliert. Mehr nicht. Frage - wie wird gedimmt ? - über PWM? oder über die Spannungshöhe ? - wäre aber unüblich
Nochmal nachgeschaut. Sollte ein Kondensator sein. Hängt anscheinend wirklich zwischen + und -
Das Vorschaltgerät macht Aplitudendimmung, verringert also den Strom, also kein PWM. Bei Dim2Warm ist das recht typisch. Beim Modul steht ja auch: "Dies geschieht durch eine intelligente Schaltung in Abhängigkeit des Betriebsstromes. Diese Stromänderung wird von den meisten phasenanschnittssteuerbaren Stromquellen mit einem Phasenanschnittsdimmer erzeugt" PWM Dimmung würde warscheinlich nicht funktionieren, bzw bei PWM Dimmung wird sich die Farbe dann nicht verändern weil der Strom bei PWM bei jedem Dimmlevel derselbe ist.
LEDs stromabhängig dimmen schrieb im Beitrag #5616405: > Hallo, weiß jemand wie so eine Schaltung funktioniert? LEDs stromabhängig dimmen schrieb im Beitrag #5616405: > Irgendwie sind die Leiterbahnenwege nicht so gut zu erkennen Sieht man doch deutlich:
1 | +--|>|--|>|--|>|--|>|--|>|--|>|--+ kaltweisse LEDs |
2 | | | |
3 | + --+---------------C----------------+-- |
4 | | | |
5 | +--47R--|>|--|>|--|>|--|>|--47R--+ warmweisse LEDs |
Ist natürlich arg primitiv.
Aber wie soll sich da die Farbtemperatur verschieben. Wenn ich den Strom verringere, verringere ich doch die Helligkeit aller LEDs. Sprich es würde insgesamt nur dunkler werden, aber die Farbe beibehalten
Mann ..... Die Farbtemperatur ist zwischen kaltweiß (ca 5000 K) und warmweiß (2000 K), und nix anderes. Nix blau, nix grün, nix rot.
Das weiß ich, aber um die Farbtemperatur zu ändern muss man das Verhältnis der Helligkeiten zwischen den 2000K und den 2700K LEDs verändern. Ich sehe nicht wie die Schaltung das macht.
LEDs stromabhängig dimmen schrieb im Beitrag #5616412: > Wenn ich 2000K und 2700K in Reihe schalte und den Stromreduziere, > verändert sich doch nichts an der Farbe. Das wirst du nur nicht sehen. Der Wirkungsgrad für die Konvertierung vom blau ins breitbandig gelbe Licht hängt schon etwas von der Intensität ab. Darum verwenden manche Leute zum Dimmen PWM mit Konstantstrom, statt den Strom zu verändern. Aber der Effekt ist hier nicht der Grund. Andy K. schrieb: > Aber wie soll sich da die Farbtemperatur verschieben. Wenn ich den Strom > verringere, verringere ich doch die Helligkeit aller LEDs. Nein. Vergleiche mal die Kennlinie der beiden Widerstände im einen Zweig mit der LEDs im anderen. Bei einer Änderung des Gesamtstromes verändert sich die Gesamtspannung und damit die Stromaufteilung auf die beiden Zweige.
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Andy K. schrieb: > Das weiß ich, aber um die Farbtemperatur zu ändern muss man das > Verhältnis der Helligkeiten zwischen den 2000K und den 2700K LEDs > verändern. Ich sehe nicht wie die Schaltung das macht. Ganz einfach, da ist ein Ampere-skiller verbaut. :D
Wolfgang schrieb: > Vergleiche mal die Kennlinie der beiden Widerstände im einen Zweig mit > der LEDs im anderen. Bei einer Änderung des Gesamtstromes verändert sich > die Gesamtspannung und damit die Stromaufteilung auf die beiden Zweige. Richtig! Z.B.: I = 40mA dann U = I*R = 0,04*47 = 1,88V Zu wenig für die weiße LED, und der 6-LED-Strang bleibt stromlos, und das LED-Modul leuchtet rötlich.
> Andy K. schrieb: >> Aber wie soll sich da die Farbtemperatur verschieben. Wenn ich den Strom >> verringere, verringere ich doch die Helligkeit aller LEDs. > > Nein. > Vergleiche mal die Kennlinie der beiden Widerstände im einen Zweig mit > der LEDs im anderen. Bei einer Änderung des Gesamtstromes verändert sich > die Gesamtspannung und damit die Stromaufteilung auf die beiden Zweige. Okay das ist noch nachvollziehbar aber was soll der Kondesator bezwecken? Soweit ich weiß verhalten sich LEDs unruhig bei sehr niedrigen Strömen, soll das C dem entgegenwirken? Und was passiert bei PWM Dimmung? Würde die Farbe denn identisch bleiben beim Dimmen, und sich nur bei Amplitudendimmung ins rötliche verschieben? Oder ist die Schaltung aufgrund des C´s überhaupt nicht mehr für PWM geeignet? Sie würde da doch im Grunde Kurzschlüsse verursachen. Ich rede übrigens von der gesamten Schaltung, dass einzelne LEDs ihre Farbe leicht verändern je nach Strom und Temperatur ist bekannt. Bekomme die Tage CC LED Spots welche Dim2Warm sind, ich gehe mal davon aus dass die intern ähnlich aufgebaut sind. Mein EVG (Dimmer) macht allerdings ne Hybriddimmung, sprich PWM und AM gleichzeitig. Frage mich ob das überhaupt funktioniert oder ich einen reinen AM Dimmer benötige. Vorteil bei den PWM Dimmern ist die können runter bis zu 0,1%, bei AM ist 1% das höchste der Gefühle. Ich gehe aber mal davon aus dass klassische nicht dim2warm LEDs sich per AM alleine überhaupt nicht bis 1% dimmen lassen. Gibt auch andere Dimmer die machen von 100-25% AM und den Rest 25-0,1% dann PWM.
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Georg M. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Vergleiche mal die Kennlinie der beiden Widerstände im einen Zweig mit >> der LEDs im anderen. Bei einer Änderung des Gesamtstromes verändert sich >> die Gesamtspannung und damit die Stromaufteilung auf die beiden Zweige. > > Richtig! > > Z.B.: I = 40mA > > dann > > U = I*R = 0,04*47 = 1,88V > > Zu wenig für die weiße LED, und der 6-LED-Strang bleibt stromlos, und > das LED-Modul leuchtet rötlich. Aber bei höheren Strömen leuchtet der rötliche Teil dann mit, das heißt er muss für die Ströme ja ausgelegt ein damit er nicht kaputt geht. Aber wenn der gesamte Strom durch das Modul linear steigt, steigt er für den rötlichen Pfad nicht linear weil immer mehr durch den weißen fliest?
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Angehängte Dateien:
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LED_Stromverteilung.png
6,4 KB
Michael B. schrieb: > Ist natürlich arg primitiv. ... aber wirkungsvoll, wie die Siumulation zeigt. Andy K. schrieb: > Aber bei höheren Strömen leuchtet der rötliche Teil dann mit, das heißt > er muss für die Ströme ja ausgelegt ein damit er nicht kaputt geht. Der Strom für den rötlichen Teil steigt bei höher werdendem Gesamtstrom kaum noch weiter an.
Wolfgang schrieb: > ... aber wirkungsvoll, wie die Siumulation zeigt Aber nur wenn man den Strom linear dimmt, nicht bei dimmen durch PWM. Der kleine Kondensator (wenn es überhaupt einer ist) wird die PWM nicht glattbügeln.
Der Hersteller sagt ja auch es ist nicht für PWM gedacht. Frage mich aber noch was passieren wird wenn man PWM Dimmung macht. Wenn ich die Simulation mir anschaue würde PWM unter 40mA ja Sinn machen um die rötlichen LEDs noch weiter runter dimmen zu können.
Andy K. schrieb: > Wenn ich die Simulation mir anschaue würde PWM unter 40mA ja Sinn machen > um die rötlichen LEDs noch weiter runter dimmen zu können. PWM lässt abwechselnd den vollen Strom oder gar nichts fließen. Wenn man den vollen Strom einstellbar macht, kann man die Farbtemperatur ändern, mit PWM ändert man nur die Helligkeit.
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