LED, ansteuerung

Gast #5616405
Hallo, weiß jemand wie so eine Schaltung funktioniert?

https://www.leds.de/smartarray-dim2warm-q6-4-2700k-2000k-53679.html

Irgendwie sind die Leiterbahnenwege nicht so gut zu erkennen. Die LED 
ändert ihre Farbtemperatur in Abhängigkeit (davon gehe ich aus) der 
Aplitude des Stromes.

Mir fällt grad kein Schaltplan dazu ein, auf dem Bild sind 2 47Ohm 
widerstände zu sehen
LEDs stromabhängig dimmen schrieb im Beitrag #5616405:
> Mir fällt grad kein Schaltplan dazu ein, auf dem Bild sind 2 47Ohm
> widerstände zu sehen

Vielleicht ändern die Leds die Farbthemperatur mit
sinkender/steigender Spannung...


Ach ja!

Früher (tm) hatten wir normale gelbe Leds auf orange gefärbt mit
etwas Überstrom, falls das jemand kennt...
Gast
Thomas schrieb:
> Was ist da jetzt schwierig.
>
> + und - erkennbar. 2 identische Stromzweige über je 47 R. Damit sind 2
> gro0e und drei kleine LED's in Reihe.

Und wie soll sich da die Farbtemperatur verschieben? Die 3000K LEDs 
müssen bei sinkenden Strom schwächer werden. Die Aufgabe der Widerstände 
kann auch nicht die Strombegrenzung sein, da es sich hierbei um ein 
Constant Current Modul (700mA) handelt, dies erledigt ja der Treiber.

Wenn ich 2000K und 2700K in Reihe schalte und den Stromreduziere, 
verändert sich doch nichts an der Farbe.
Gast
Und welche Aufgabe hat das obere SMD Bauteil, es sieht so aus als ob 
verbindet es + und - direkt. Das ergibt für mich keinen Sinn..
Gast
Das kleine Bauteil oben könnte ne Diode sein. Kann ich nicht so gut 
erkennen. Aber das mit der Farb-Temperatur, es ist gemeint zwischen 
weiß, und warmweiß, wird anscheinund nur durch die Anordnung der 2 
verschidenen LED-Sorten simuliert. Mehr nicht.
Frage - wie wird gedimmt ? - über PWM?
oder über die Spannungshöhe ? - wäre aber unüblich
Gast
Das Vorschaltgerät macht Aplitudendimmung, verringert also den Strom, 
also kein PWM.
Bei Dim2Warm ist das recht typisch.

Beim Modul steht ja auch:

"Dies geschieht durch eine intelligente Schaltung in Abhängigkeit des 
Betriebsstromes. Diese Stromänderung wird von den meisten 
phasenanschnittssteuerbaren Stromquellen mit einem 
Phasenanschnittsdimmer erzeugt"

PWM Dimmung würde warscheinlich nicht funktionieren, bzw bei PWM Dimmung 
wird sich die Farbe dann nicht verändern weil der Strom bei PWM bei 
jedem Dimmlevel derselbe ist.
LEDs stromabhängig dimmen schrieb im Beitrag #5616405:
> Hallo, weiß jemand wie so eine Schaltung funktioniert?

LEDs stromabhängig dimmen schrieb im Beitrag #5616405:
> Irgendwie sind die Leiterbahnenwege nicht so gut zu erkennen

Sieht man doch deutlich:
1
    +--|>|--|>|--|>|--|>|--|>|--|>|--+  kaltweisse LEDs
2
    |                                |
3
+ --+---------------C----------------+--
4
    |                                |
5
    +--47R--|>|--|>|--|>|--|>|--47R--+   warmweisse LEDs
Ist natürlich arg primitiv.
Gast
LEDs stromabhängig dimmen schrieb im Beitrag #5616412:
> Wenn ich 2000K und 2700K in Reihe schalte und den Stromreduziere,
> verändert sich doch nichts an der Farbe.

Das wirst du nur nicht sehen. Der Wirkungsgrad für die Konvertierung vom 
blau ins breitbandig gelbe Licht hängt schon etwas von der Intensität 
ab. Darum verwenden manche Leute zum Dimmen PWM mit Konstantstrom, statt 
den Strom zu verändern. Aber der Effekt ist hier nicht der Grund.


Andy K. schrieb:
> Aber wie soll sich da die Farbtemperatur verschieben. Wenn ich den Strom
> verringere, verringere ich doch die Helligkeit aller LEDs.

Nein.
Vergleiche mal die Kennlinie der beiden Widerstände im einen Zweig mit 
der LEDs im anderen. Bei einer Änderung des Gesamtstromes verändert sich 
die Gesamtspannung und damit die Stromaufteilung auf die beiden Zweige.
Beitrag #5616453 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5616470 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
Andy K. schrieb:
> Das weiß ich, aber um die Farbtemperatur zu ändern muss man das
> Verhältnis der Helligkeiten zwischen den 2000K und den 2700K LEDs
> verändern. Ich sehe nicht wie die Schaltung das macht.

Ganz einfach, da ist ein Ampere-skiller verbaut. :D
Wolfgang schrieb:
> Vergleiche mal die Kennlinie der beiden Widerstände im einen Zweig mit
> der LEDs im anderen. Bei einer Änderung des Gesamtstromes verändert sich
> die Gesamtspannung und damit die Stromaufteilung auf die beiden Zweige.

Richtig!

Z.B.:  I = 40mA

dann

U = I*R = 0,04*47 = 1,88V

Zu wenig für die weiße LED, und der 6-LED-Strang bleibt stromlos, und 
das LED-Modul leuchtet rötlich.
> Andy K. schrieb:
>> Aber wie soll sich da die Farbtemperatur verschieben. Wenn ich den Strom
>> verringere, verringere ich doch die Helligkeit aller LEDs.
>
> Nein.
> Vergleiche mal die Kennlinie der beiden Widerstände im einen Zweig mit
> der LEDs im anderen. Bei einer Änderung des Gesamtstromes verändert sich
> die Gesamtspannung und damit die Stromaufteilung auf die beiden Zweige.

Okay das ist noch nachvollziehbar aber was soll der Kondesator 
bezwecken? Soweit ich weiß verhalten sich LEDs unruhig bei sehr 
niedrigen Strömen, soll das C dem entgegenwirken?

Und was passiert bei PWM Dimmung? Würde die Farbe denn identisch bleiben 
beim Dimmen, und sich nur bei Amplitudendimmung ins rötliche 
verschieben?

Oder ist die Schaltung aufgrund des C´s überhaupt nicht mehr für PWM 
geeignet? Sie würde da doch im Grunde Kurzschlüsse verursachen.

Ich rede übrigens von der gesamten Schaltung, dass einzelne LEDs ihre 
Farbe leicht verändern je nach Strom und Temperatur ist bekannt.

Bekomme die Tage CC LED Spots welche Dim2Warm sind, ich gehe mal davon 
aus dass die intern ähnlich aufgebaut sind. Mein EVG (Dimmer) macht 
allerdings ne Hybriddimmung, sprich PWM und AM gleichzeitig. Frage mich 
ob das überhaupt funktioniert oder ich einen reinen AM Dimmer benötige.

Vorteil bei den PWM Dimmern ist die können runter bis zu 0,1%, bei AM 
ist 1% das höchste der Gefühle. Ich gehe aber mal davon aus dass 
klassische nicht dim2warm LEDs sich per AM alleine überhaupt nicht bis 
1% dimmen lassen. Gibt auch andere Dimmer die machen von 100-25% AM und 
den Rest 25-0,1% dann PWM.
Georg M. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Vergleiche mal die Kennlinie der beiden Widerstände im einen Zweig mit
>> der LEDs im anderen. Bei einer Änderung des Gesamtstromes verändert sich
>> die Gesamtspannung und damit die Stromaufteilung auf die beiden Zweige.
>
> Richtig!
>
> Z.B.:  I = 40mA
>
> dann
>
> U = I*R = 0,04*47 = 1,88V
>
> Zu wenig für die weiße LED, und der 6-LED-Strang bleibt stromlos, und
> das LED-Modul leuchtet rötlich.

Aber bei höheren Strömen leuchtet der rötliche Teil dann mit, das heißt 
er muss für die Ströme ja ausgelegt ein damit er nicht kaputt geht. Aber 
wenn der gesamte Strom durch das Modul linear steigt, steigt er für den 
rötlichen Pfad nicht linear weil immer mehr durch den weißen fliest?
Gast
Michael B. schrieb:
> Ist natürlich arg primitiv.

... aber wirkungsvoll, wie die Siumulation zeigt.

Andy K. schrieb:
> Aber bei höheren Strömen leuchtet der rötliche Teil dann mit, das heißt
> er muss für die Ströme ja ausgelegt ein damit er nicht kaputt geht.

Der Strom für den rötlichen Teil steigt bei höher werdendem Gesamtstrom 
kaum noch weiter an.
Angehängte Dateien:
Der Hersteller sagt ja auch es ist nicht für PWM gedacht. Frage mich 
aber noch was passieren wird wenn man PWM Dimmung macht.
Wenn ich die Simulation mir anschaue würde PWM unter 40mA ja Sinn machen 
um die rötlichen LEDs noch weiter runter dimmen zu können.
Gast
Andy K. schrieb:
> Wenn ich die Simulation mir anschaue würde PWM unter 40mA ja Sinn machen
> um die rötlichen LEDs noch weiter runter dimmen zu können.

PWM lässt abwechselnd den vollen Strom oder gar nichts fließen. Wenn man 
den vollen Strom einstellbar macht, kann man die Farbtemperatur ändern, 
mit PWM ändert man nur die Helligkeit.
Beitrag #5617281 wurde von einem Moderator gelöscht.

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