Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Kondensatoren tauschen oder nicht


von Dirk ". (dirkbrauchthilfe)


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Hallo,
ich habe hier 2 Kondensatoren 0,01UF 1% aus einer Steuerung liegen.
Die mit GM328A gemessene Kapazität liegt bei Kondensator A bei
8817, 9096, 10.24 (gemessen kalt und 2x Wiederholungsmessung)
9697, 11.36, 11.30 für Kondensator B.
Sind die Kondensatoren für ihre 30 Jahre noch fit? Oder sollte man 
lieber gegen Neue tauschen?

von Nils P. (torus)


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Kann man pauschal nicht sagen ohne den genauen Typ zu wissen. Auch ist 
wichtig, was der Kondensator in der Schaltung macht, ob seine Umgebung 
warm war usw.

von Bernhard R. (bernhard_r874)


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Erfüllt das Gerät noch seine Funktion?

Never change a running system :)

von Achim B. (bobdylan)


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Dirk ". schrieb:
> Sind die Kondensatoren für ihre 30 Jahre noch fit?

Sind noch fit.

von MiWi (Gast)


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Dirk ". schrieb:
> Hallo,
> ich habe hier 2 Kondensatoren 0,01UF 1% aus einer Steuerung liegen.
> Die mit GM328A gemessene Kapazität liegt bei Kondensator A bei
> 8817, 9096, 10.24 (gemessen kalt und 2x Wiederholungsmessung)
> 9697, 11.36, 11.30 für Kondensator B.

> Oder sollte man lieber gegen Neue tauschen?

Prozentrechnen kaputt?

von Achim B. (bobdylan)


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Dirk ". schrieb:
> Oder sollte man
> lieber gegen Neue tauschen?

By the Way: was du unbedingt tauschen solltest, wäre dein 
Kapazitäts-Schätzeisen.

von Felix R. (felix_r698)


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Sicherlich wären die noch gut gewesen.
Jetzt wo sie drausen sind würde ich aber doch besser frische nehmen.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Felix R. schrieb:
> Jetzt wo sie drausen sind würde ich aber doch besser frische nehmen.

Lieber die alten wieder einbauen, die halten noch weitere 30 Jahre. Neue 
leben bestimmt nicht so lange.

Warum hast du die alten ausgebaut? Kondensatortausch auf Verdacht ist 
wohl gerade In...

von Felix R. (felix_r698)


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Dirk J. schrieb:
> Felix R. schrieb:
>> Jetzt wo sie drausen sind würde ich aber doch besser frische nehmen.
>
> Lieber die alten wieder einbauen, die halten noch weitere 30 Jahre.

Die HÄTTEN sogar noch 300 Jahre gemacht.

von hinz (Gast)


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Dirk ". schrieb:
> mit GM328A gemessene

s/gemessene/geschätzte

von Michael B. (laberkopp)


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Dirk ". schrieb:
> Sind die Kondensatoren für ihre 30 Jahre noch fit?

Zumindest sind die Kondensatoren besser als dein GM328A.

von Dirk ". (dirkbrauchthilfe)


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Erst einmal vielen Dank für die bisherigen Antworten.
Es handelt sich um eine Reifenwuchtmaschine die einen "Knall" hat.
Das Wuchtergebnis ist nicht in Ordnung. Deswegen baue ich zur Zeit die 
Platinen auseinander um Bauteil für Bauteil zu überprüfen.
Die beiden Kondensatoren verarbeiten die durch Piezo-Wuchtsensoren 
erzeugte Spannung um die Unwucht zu bestimmen.
Prozentrechnen kann ich, mir ist wichtiger ob die Gleichmäßigkeit unter 
einander so ok ist oder eben nicht. Zumal die Kondensatoren ja sehr eng 
toleriert sind (1%).
Nach der Aussage von Achim B. "Sind noch fit" werde ich die Teile halt 
wieder auf der Platine verbauen. Wenn nichts dagegen spricht

von hinz (Gast)


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Dirk ". schrieb:
> Das Wuchtergebnis ist nicht in Ordnung.

Kalibrieren/Justieren hilft nicht?

von Dirk ". (dirkbrauchthilfe)


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hinz schrieb:
> Dirk ". schrieb:
>> Das Wuchtergebnis ist nicht in Ordnung.
>
> Kalibrieren/Justieren hilft nicht?

Nein, die Selbstkalibrierung wirft einen Fehlercode raus, der nach 
Aussage des Servicetechniker auf einen Fehler in der Platine hinweist.

Platine ist nicht mehr zu bekommen, also versucht man sich selbst zu 
helfen. Deswegen der Entschluss alles abzulöten, kontrollieren und 
wieder einlöten bis man irgendetwas als Defekt identifiziert hat.

von hinz (Gast)


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Dirk ". schrieb:
> Deswegen der Entschluss alles abzulöten, kontrollieren und
> wieder einlöten bis man irgendetwas als Defekt identifiziert hat.

Die harte Tour.

Man könnte ja auch die Kanäle messtechnisch vergleichen.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Bei so einer wuchtigen Maschine kann natürlich im Laufe der Jahre in 
irgendein Bauteil Feuchtigkeit eingedrungen sein und somit die Funktion 
beeinträchtigen.

Sind die Piezo-Sensoren noch OK? Betriebsspannungen stimmen.

MfG

von Esmu P. (Firma: privat) (max707)


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Dirk ". schrieb:
> umal die Kondensatoren ja sehr eng
> toleriert sind (1%).

dann sind sie im Eimer!!!

von hinz (Gast)


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Esmeralda P. schrieb:
> Dirk ". schrieb:
>> umal die Kondensatoren ja sehr eng
>> toleriert sind (1%).
>
> dann sind sie im Eimer!!!

Er hat mit einem Schätzeisen gearbeitet!

von Dirk ". (dirkbrauchthilfe)


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Christian S. schrieb:
> Bei so einer wuchtigen Maschine kann natürlich im Laufe der Jahre in
> irgendein Bauteil Feuchtigkeit eingedrungen sein und somit die Funktion
> beeinträchtigen.
>
> Sind die Piezo-Sensoren noch OK? Betriebsspannungen stimmen.
>
> MfG
Das große Problem ist dass das Zusammenspiel von statischem und 
dynamischen Wuchten nicht mehr passt.
Beim statischen Wuchten stimmen die Gewichtsangaben und es wird auch 
Grammgenau erkannt wenn man ein Gewicht dazu macht, allerdings 180Grad 
verdreht. Statt auf 12 Uhr muss man das Gewicht auf 6 Uhr klemmen.
Dann allerdings klappt das dynamische Wuchten auch im Großen und Ganzen, 
allerdings nicht zu 100%
Die Wuchtsensoren machen auch auf dem Ozsi einen guten Eindruck. 
Betriebsspannungen sind nach Abfrage der Selbstdiagnose-Codes auch im 
Rahmen dessen was man erwartet.

von Flip B. (frickelfreak)


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Dirk ". schrieb:
> 8817, 9096, 10.24 (gemessen kalt und 2x Wiederholungsmessung)
> 9697, 11.36, 11.30 für Kondensator B.

Ich habe 2min gebraucht, um das als pF und nF zu verstehen. Bitte 
vernachlässige die einheiten nicht. Zudem macht es mehr sinn, im 
gesamtsystem block für block zu prüfen. Durch unplanmässiges auslöten 
der bauelemente macht man idr mehr kaputt als ganz.

von hinz (Gast)


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Dirk ". schrieb:
> 180Grad
> verdreht.

Das klingt aber ehr nach falsch angeschlossenem Sensor.

von Dirk ". (dirkbrauchthilfe)


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hinz schrieb:
> Dirk ". schrieb:
>> 180Grad
>> verdreht.
>
> Das klingt aber ehr nach falsch angeschlossenem Sensor.

Ist aber leider nicht so einfach.
Verdreht ist es nur beim statischen Wuchten. Bei dynamischen Wuchten 
passt es ja wieder.

von hinz (Gast)


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Dirk ". schrieb:
> Die Wuchtsensoren machen auch auf dem Ozsi einen guten Eindruck.

Wo gemessen?

von Dirk ". (dirkbrauchthilfe)


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hinz schrieb:
> Dirk ". schrieb:
>> Die Wuchtsensoren machen auch auf dem Ozsi einen guten Eindruck.
>
> Wo gemessen?

Direkt an Anschluss vom Sensor

von Dirk ". (dirkbrauchthilfe)


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Ist ja nicht nur der vermutlich defekte Sensor, sondern es gibt weitere 
Fehler die irgendwo in der Platine auf mich warten und 
höchstwahrscheinlich zusammengehören.
Ich habe gemerkt das der Dauerspeicher bockig ist, alle Eingaben wie 
"Gewicht in genauen Gramm sowie die Unterdrückung unter 3,50Gramm" die 
ich programmiert habe sind nach Aus und wieder Einschalten wieder wie 
vorher.

von DeviceReparatorPadawan (Gast)


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Flip B. schrieb:
> Dirk ". schrieb:
>> 8817, 9096, 10.24 (gemessen kalt und 2x Wiederholungsmessung)
>> 9697, 11.36, 11.30 für Kondensator B.
>
> Ich habe 2min gebraucht, um das als pF und nF zu verstehen. Bitte
> vernachlässige die einheiten nicht.

Mir ging es ganz genau so.

Ohne z.B. eine beigefügte Frage "Was bedeutet das eigentlich in Farad?" 
wirkt es zuallererst mal (kurz.) rein verwirrend (Geheimcode?).

Und das verlangt diese Transferleistung von jedem folgenden Leser. Was 
beides nicht in Dirks Interesse liegen kann. Nächstes Mal bitte einfach 
nachdenken u./o. nachfragen - und Einheit ergänzen. ;)

Dirk J. schrieb:
> Warum hast du die alten ausgebaut? Kondensatortausch auf Verdacht ist
> wohl gerade In...

Leider nicht nur "gerade". Das ist ja schon fast eine Art Evergreen 
unter den (mißverständlich als "allgemeingültig meist wirksam" 
aufgefaßten) Modifikationen bzw. Reparaturversuchen.

Aber dann könnte man doch gleich allgemein empfehlen, alle Bauteile 
abzulöten und durch Neuteile zu ersetzen. (Und das bei jeder 
Kleinigkeit.)

Selbstverständlich gibt es mehrere mögliche Fälle, in denen bei 
Betrachtung der Leiterplatte sofort klar sein kann, daß z.B. ein Elko 
vermutlich hin ist.

Z.B. eh schon selbst hoch belastet + Position direkt neben weiterer 
Hitzequelle. (Was aber trotzdem selten bedeutet, daß nur Elko tot.)

Einzig strukturiertes Vorgehen hat "allgemeingültig" Sinn. Weiß man 
nicht, wie genau, muß man eben nachfragen. Dabei den Ratschlägen exakt 
folgen, nicht zwischendurch "ach, jetzt probier ich halt mal irgendwas".

Sondern nur das Angeratene machen, und in der angeratenen Reihenfolge.
(Auch ohne mehrere voneinander abweichende Ratschläge zu vermischen - 
Vorsicht.)

Entschuldigung, daß ich mich so ausführlich darüber auslasse, aber ich 
halte das eben für sehr wichtig.

Es gibt übrigens einen nicht sofort erkennbaren Vorteil dabei, nicht 
durch einen zufälligen Treffer durch einfachen Tausch einiger Teile 
alles funktional zu kriegen (auch wenn das einmalig manchmal evtl. 
weniger Zeit kosten würde - nur evtl.).

Und zwar lernt man bei einer strukturierten Suche die Schaltung, also 
auch die Funktion des Gerätes, mehr oder weniger kennen. Was einem beim 
nächsten Problem (v. a. mit jenem Gerät, aber auch bei anderen) bestimmt 
hilft.

Also das halte ich für einen echten Vorteil.

von hinz (Gast)


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Dirk ". schrieb:
> hinz schrieb:
>> Dirk ". schrieb:
>>> Die Wuchtsensoren machen auch auf dem Ozsi einen guten Eindruck.
>>
>> Wo gemessen?
>
> Direkt an Anschluss vom Sensor

Miss mal am Eingang der A/D-Wandler.

von hinz (Gast)


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Dirk ". schrieb:
> Ich habe gemerkt das der Dauerspeicher bockig ist,

Batteriegepuffert oder EEPROM?

von Dirk ". (dirkbrauchthilfe)


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hinz schrieb:
> Dirk ". schrieb:
>> Ich habe gemerkt das der Dauerspeicher bockig ist,
>
> Batteriegepuffert oder EEPROM?

Pufferbatterie hat die Schaltung nicht, dafür das große Eprom mit der 
Grundsteuerung und einen EEprom PCD8572 der wahrscheinlich den Rest 
abspeichert (speichern soll)

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Dirk ". schrieb:
> EEprom PCD8572

Da kann man versuchen das RC-Glied anzupassen, NOS sind die selten.

von Peter D. (peda)


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Dirk ". schrieb:
> Ich habe gemerkt das der Dauerspeicher bockig ist

Ich hatte auch mal ein Gerät, wo der EEPROM verschliessen war. Eine 
Analyse ergab, daß permanent auf dem EEPROM geschrieben wurde, bis der 
Arzt kommt. Der Programmierer hatte einfach nicht geschnallt, daß man 
EEPROM nicht wie SRAM verwenden darf. Da ich keinen Quellcode hatte, 
habe ich den EEPROM durch FRAM ersetzt und seitdem läuft das Gerät 
problemlos.
Man könnte aber auch unterstellen, der Programmierer hat geplante 
Obsoleszenz eingebaut.

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