Hallo, ich glaube, bei kaum einem anderen Artikel wird bei ebay so gelogen wie bei 18650-er Akkus. Ich habe mal einige solche Akku mit Kapazitäten von angeblich 6000 mAh Kapazität an einer elekrtonischen Last gemessen und das Ergebnis war, dass alle im Bereich von ca. 700 mAh lagen. Alle möglichen Typen testweise zu kaufen und zu prüfen, ist irgendwie auch keine optimale Lösung, insbesondere auch deshalb, weil es da auch richtig teure gibt. Aber teuer muss ja nicht unbedingt gut sein. Habt ihr Erfahrungen zu einigermassen preiswerten aktuellen 18650-er Akkus, die so im Bereich ab wirklichen 4000 mAh aufwärts liegen und welche sind das ?
interrupt schrieb: > ab wirklichen 4000 mAh Wer 4000mAh behauptet, lügt schon. Markenzellen, die ehrlich angegeben werden liegen m.W. bei max. 3400mAh. https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18650/panasonic/panasonic-ncr18650b-3-6v-3400mah/a-100639/ https://na.industrial.panasonic.com/products/batteries/rechargeable-batteries/lithium-ion/series/cylindrical-series/CS474?reset=1
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Einfach beim Markenhersteller wie z.B. Samsung schauen, was es da so an höchster Kapazität gibt. Alles darüber ist gelogen oder von kurzer Dauer.
interrupt schrieb: > die so im Bereich ab wirklichen 4000 mAh aufwärts liegen Falls das bei 18650-er Zellen überhaupt drin ist, ev. sind auch nur 3000 mAh+X realistisch.
Schau dich doch mal bei den Dampfern (E-Zigaretten) um. Da habe ich schon einige sehr ausführliche Akkutests gesehen.
Gibt sehr, sehr, sehr viel Müll. Aktuelles Maximum bei 18650ern: geringer Strom < 7A: 3,6Ah "typical" was eher 3,4Ah realistisch sind (Sanyo GA, Samsung 35E, LG MJ1) Mittlerer Strom <15A: 3,0Ah "typical" 2,9Ah realistisch (Samsung 30Q, LG HG2, Sony VTC6) Hoher Strom <20A: 2,6Ah (Sanyo NSX, Samsung 25R, LG HE4, Sony VTC5) Ganz Hoher Strom <25A: 2,0Ah (Samsung 20S) Und von allem gibt es sehr viele Fälschungen. Die Hersteller liefern nicht an Endkunden oder kleinere Firmen, sondern nur an Akkupackhersteller wie BMZ. Offizielle Distris gibts nicht. Nur wenige Händler, die an Endkunden verkaufen, haben einen halbwegs guten Ruf: Akkuteile.de und nkon.nl. Und auch die können nur nehmen, was sich "irgendwie" auf einen grauen Markt verirrt.
Sorry, zu schnell abgeschickt. die 3,6Ah "typical" gibts von LG als M36. Quelle nochmal hier: https://lygte-info.dk/info/BatteriesRidiculousRatings%20UK.html Die typische Chinazelle von Ebay/Ali hat unabhängig vom Aufdruck (aktuell bis 12Ah) entweder ca. 0,5 oder ca. 1,0Ah. Das wird dadurch erreicht, dass der Becher größtenteils leer ist, wodurch sich auch das sehr geringe Gewicht ergibt. Nebenbei wird noch auf solchen Luxus wie Abreisskontakte, Übertemperatursicherungen oder eine funktionierende Druckentlastung verzichtet, kostet ja nur. Sieht so aus: https://lygte-info.dk/info/BatteryDisassemblyGTL%20UK.html Selten gibts noch Recyclingzellen mit völlig unbekannter, aber meist ähnlich geringer Kapazität. Die werden grob entrostet, mit neuen Kontakten versehen, neu eingeschrumpft und dann verkauft. Kurz: Markenware kaufen, bei allem umgelabelten weiß man nicht verlässlich was drin ist. Wenn Ultrafire drauf steht, ist allerdings tatsächlich öfters exakt das drin.
Robert, das war doch mal ne schöne informative Übersicht. Auch von meiner Seite Danke dafür!
Robert schrieb: > Nebenbei wird noch auf solchen Luxus wie Abreisskontakte, > Übertemperatursicherungen oder eine funktionierende Druckentlastung > verzichtet, kostet ja nur. Auch schon bei billigen Zellen gesehen: Es steht "protected" drauf, ist aber nicht drin. Scheinbar ist der Aufdruck günstiger als das PCB
4Ah, wie es der OP will, gibts schon, aber nur als 21700er. Dann aber aktuell bis 5Ah (Samsung 50E). Sind aber teuer. Gute Preis/Leistung für normale Anwendungen: Samsung 26J und 29E (die gibts bei nkon sehr günstig). Halten auch deutlich länger als die ultra-Hochkapazitätszellen. Die 10^3 komischen Labels für Dampfer sollte man nicht kaufen, die windigen Firmen dahinter liefern immer wieder gute Zellen an die Tester/ersten paar Kunden, danach gibts dann schlechte Chinaware. Wenns nicht gleich von Anfang an der gleiche Mist ist wie Ultrafire usw. Es gibt nunmal keine 18650er mit >3,5Ah oder >30A Dauerlast, da können die noch so oft "3500mAh 40A" draufschreiben. Knallt dann eben, wenn man es versucht.
BTW: Man muss sich auch fragen ob das "preiswert" wirklich so wichtig ist. Z.B. habe ich die beiden 18650er (Markenzellen, renomierter deutscher Shop) für meine e-Zigarette vor ca. 1,5 Jahren für zusammen ca. 10€ gekauft (inkl. Versand). Ich habe sie täglich genutzt und niemals geschont (immer mit 2,5A vollgeknallt, im Sommer mal in der prallen Sonne liegengelassen usw.). Ich habe niemals Probleme damit gehabt. Nun wird es wohl mal langsam irgendwann mal Zeit sie auszusortieren. Macht es da wirklich Sinn irgendwelchen noname Kram zu probieren um ein paar € zu sparen? Für Geräte die man wirklich nutzt kauft man am besten Markenzellen mit den passenden Parametern und dazu ein gutes Ladegerät. Dann hat man uberhaupt kein Stress. Und zum rumspielen kann man sich neun alten Notebookakku aus dem Recycling klauen. Aber wirklich nur zum Spielen.
interrupt schrieb: > Habt ihr Erfahrungen zu einigermassen preiswerten aktuellen 18650-er > Akkus, die so im Bereich ab wirklichen 4000 mAh aufwärts liegen und > welche sind das ? Hier kannst du viele 18650er vergleichen: https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650comparator.php 4Ah passen z.Z. nicht in Li+ 18650 Zellen.
Mich würde mal interessieren woher man die Zellen beziehen kann? Mouser z.B. bietet da praktisch nichts an.
Operator S. schrieb: > Mich würde mal interessieren woher man die Zellen beziehen kann? > Mouser z.B. bietet da praktisch nichts an. Eigentlich gar nicht, die Akku-Hersteller liefern nur an von ihnen zertifizierte Akkupack-Hersteller. Distris und Kleinabnehmer sind nicht vorgesehen (man hat Angst, dass die Murks bauen, das Ergebnis hochgeht und es der Marke schadet). Kleinere Gerätehersteller (wie z.b. Rohde&Schwarz!) lassen sich daher ihre Akkupacks extern bei BMZ o.ä. bauen. nkon.nl wäre einer der wenigen Händler, der an Endkunden verkauft, und bisher kaum durch Fälschungen aufgefallen ist. Das ist aber auch alles Graumarktware (Überbestände von Packherstellern und so), weil siehe oben.
Kolja L. schrieb: > Schau dich doch mal bei den Dampfern (E-Zigaretten) um. http://www.dampfakkus.de/akku_liste-nach-groesse.php?size=18650 Nach diversem Müll habe ich mal je eine Panasonic und eine LG von Pollin gekauft, die halten, was draufsteht.
Beitrag #5620235 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Lademichmal 18200mA - des dauert etwas länger.. schrieb im Beitrag #5620237: > Das ist meine Meinung dazu und wem sie nicht gefällt, hat nicht gelernt, > Kritik zu vertragen. Sorry. Mir z.B. gefällt nicht, was du schreibst. Mit "nicht Kritik vertragen" hat das aber nichts zu tun, da hätte ich vor dir posten müssen, damit deine Behauptung sinnvoll ist. Was hat man dir angetan, dass du hier polterst und dabei aus Versehen immer wieder auf die Ausrufezeichentaste kommst?
@Kastanie: Lass mal, das sind reine Troll-Beiträge. In fast jedem Satz der beiden vorhergehenden Beiträge ist ein Trigger eingebaut, um jemanden aus der Reserve zu locken.
Anbei ein Tipp am Rande. Die 18650er Akkus ohne Lötfahnen mit herausstehendem Pluspol gibt es mittlerweile auch in Gartenfachmärkten und evtl. in Baumärkten. Da es wohl inzwischen Solarlampen mit Bewegungsmelder gibt, die 18650er als Stromquelle nutzen. Für Taschenlampen ideal und auch nicht teurer als eine ( seriöse ) Bestellung im Netz.
Harald schrieb: > @Kastanie: Lass mal, das sind reine Troll-Beiträge. In fast jedem Satz > der beiden vorhergehenden Beiträge ist ein Trigger eingebaut, um > jemanden aus der Reserve zu locken. Du hast schon recht, ist auch der gleiche Autor (der Schreibstil ist unverkennbar). Dieser Stil, er würde schreiben "Geschwurbel", erinnert mich erschreckend an D**k B.
Stefan M. schrieb: > Die 18650er Akkus ohne Lötfahnen mit herausstehendem Pluspol gibt es > mittlerweile auch in Gartenfachmärkten und evtl. in Baumärkten. > [...] auch nicht teurer als eine ( seriöse ) > Bestellung im Netz. Aber dafür weiß man nicht ob in den umgelabelten Zellen aus dem Baumarkt auch wirklich eine Panasonic/Sanyo oder eine Sony oder eine LG drin steckt, kauft also die Katze im Sack. Dann doch lieber direkt eine Originalzelle vom seriösen Versandhändler [nkon.nl oder akkuteile.de] bestellen, da weiß man wenigstens was man bekommt. Man muß eigentlich nicht mehr viel zu dem Thema sagen, es ist eigentlich ganz einfach. Ich weiß nicht warum da immer wieder so eine riesen Diskussion entstehen muß und warum jedesmal wieder Leute auftauchen mit irgendwelchen unbewiesenen Einwänden und "Alternativen" die dann zur Folge haben daß wieder irgendwo auf der Welt ein Gutgläubiger sein Geld in den Sand setzt. Warum muß das sein?
Bernd K. schrieb: > Ich weiß nicht warum da immer wieder so eine riesen > Diskussion entstehen muß und warum jedesmal wieder Leute auftauchen mit > irgendwelchen unbewiesenen Einwänden und "Alternativen" die dann zur > Folge haben daß wieder irgendwo auf der Welt ein Gutgläubiger sein Geld > in den Sand setzt. Warum muß das sein? Trollen wurde schon genannt, oder eigene wirtschaftliche Interessen. Es würde mich nicht wundern, wenn der Stinker oben im Thread ein Verramscher von 4000mAh, 50A HyperdupersuperultramegasuregigaFIRE auf eBay ist.
Beitrag #5621079 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Die Beiträge waren durchaus hilfreich. Ich habe jetzt bei ebay mal ein paar Panasonic NCR18650B und LG HG2 bestellt. Die hänge ich dann an eine elektronische Last und zeichne die Entladekennlinien auf, dann werden wir ja sehen.
Da bin ich gespannt, könnten ja auch Fälschungen sein. Ich wüsste auch grad keine gute Quelle. Evtl. bei BMZ anfragen, ich hatte schon verschiedene Packs dort herstellen lassen, vermute aber auch dass dort (wenn überhaupt) nur mit viel Goodwill etwas zu machen ist.
Beitrag #5621143 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5621152 wurde von einem Moderator gelöscht.
Vom Schreibstil her der gleiche Troll, dessen Beiträge direkt heute morgen gelöscht wurden. Also nicht darauf eingehen.
Armin X. schrieb im Beitrag #5621152: > Das sind meist LiIon-Akkus mit einer etwas anderen Chemie, naemlich > LiFePO4. Diese haben eine sowohl geringere Ladespannung(3,6V) als die > sonst ueblichen LiIonZellen(4,2V). Was hätten die da für Vorteile? Bessere Kälteresistenz? Die Kapazität ist ja eher geringer, aber darauf kommt es bei Gartenfunzeln auch nicht so an.
Armin X. schrieb im Beitrag #5621152: > Mountainprophet ist einer der wenigen deutschsprachigen > in der Dampferszene die serioese Akkutsests abliefern. Er erzählt also nicht nur selbst die größten Lügen, sondern macht gute Ratschläge madig. So'n Spinner aber auch. War mir nicht bewußt, ich kenne die Seite nicht. Mich störte nur das auffällig kindische und gehässige Gehabe. Harald A. schrieb: > Vom Schreibstil her der gleiche Troll, dessen Beiträge > direkt heute morgen gelöscht wurden. > Also nicht darauf eingehen. Auch das wußte ich nicht - werde mir die Art einprägen. Und statt zu antworten zukünftig gleich melden. Danke.
Karl K. schrieb: > Armin X. schrieb im Beitrag #5621152: >> Das sind meist LiIon-Akkus mit einer etwas anderen Chemie, naemlich >> LiFePO4. Diese haben eine sowohl geringere Ladespannung(3,6V) als die >> sonst ueblichen LiIonZellen(4,2V). > > Was hätten die da für Vorteile? Bessere Kälteresistenz? Die Kapazität > ist ja eher geringer, aber darauf kommt es bei Gartenfunzeln auch nicht > so an. Eigentlich ist der Hauptvorteil der "LiFe" Zellen dass die nicht ausgasen oder explodieren können. Zudem kann man oft höhere Stromstärken rein puschen und rausziehen. Alles eigentlich nichts was die für Gartenlampen besonder geeignet machen würde. Aber eventuell werden die eher an Privat verkauft, da sie sicherer sind, wenn man sie misshandelt als LiIon.
Alex G. schrieb: > Eigentlich ist der Hauptvorteil der "LiFe" Zellen dass die nicht > ausgasen oder explodieren können. Das ist so nicht wahr. Auch LiFePo4 Zellen können sich aufblähen und am Rande der Explosion stehen, das habe ich bei Traktionszellen schon öfter mal gesehen, z.B. bei 100Ah Winston Zellen. Die Zellen sind deswegen auch mit einem Sollbruchventil ausgerüstet: https://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-200Ah/ Fatal ist es, wenn eine der internen Pouchzellen dicker wird und damit auf die anderen drückt. Der Seperator trennt dann irgendwann nicht mehr und auch diese Zelle bläht sich auf -> Dominoeffekt.
Und grade die mechanische Robustheit ist was sie ausmacht. Bin jetzt grad am Handy und kann nicht tiefer suchen, aber das steht auch so auf Wiki. Das ist ja überhaupt der Grundnwieso man die niedrigere Energiedichte dieser Zellen in Kauf nimmt.
Matthias S. schrieb: > Fatal ist es, wenn eine der internen Pouchzellen dicker wird und damit > auf die anderen drückt. Der Seperator trennt dann irgendwann nicht mehr > und auch diese Zelle bläht sich auf -> Dominoeffekt. Pouch = LiPo = LiIon Winston ist LiFePO4. Die können dick werden, aber beginnen nicht zu brennen. Nie. Auch nicht wenn sie durchschossen werden oder einem Dauerkurzschluß bis zum bitteren Ende ausgesetzt werden. Dass dabei Hitze freigesetzt wird ist bei ALLEN Akkus zu erwarten! MfG
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Matthias S. schrieb: > Auch LiFePo4 Zellen können sich aufblähen und am > Rande der Explosion stehen, Eine "Explosion" ist nicht das wirkliche Problem, auch wenn das hier oft behauptet wird. Das bisschen Knall wird auch nicht, wie auch gerne behauptet, "ein Haus in Stücke reißen". Selbst wenn der Akku vielfach größer als eine Handgranate ist hat er nicht im entferntesten die gleiche Wirkung. Das wirkliche Problem ist, daß die Vorgänge in LiIonen Akkus exotherm sind, also einen Brand nicht nur auslösen können sondern ihn anschließend verstärken. Bei LiFePo4 ist das nicht der Fall. MfG Klaus
Klaus schrieb: > Eine "Explosion" ist nicht das wirkliche Problem, Üblicherweise sind Geräte so konstruiert das sie eine definierte Stelle bieten um die Gase rauszulassen. Aber es gibt auch Geräte (billig China Kram) wo so etwas nicht vorhanden ist. Dort könnte es dann schon eine kleine Explosion geben. Man hat dann halt expandierendes Gas in einem kleinen geschlossenen Gehäuse.
Sehr interessante Infos hier... Hat vielleicht auch jemand einen Link zum Thema Alterung von Zellen? Die Leistungsfähigkeit im Neuzustand ist das Eine, aber was hilft es wenn sie schnell altern? Insbesondere die Alterung über die Zeit würde mich mal interessieren. Ich habe einen Pedelec Akku, bei dem der Voreigentümer extra mehr Geld ausgegeben hat um "die guten" Panasonic Zellen drin zu haben, und bei mir machen die jetzt schon nach 3 Jahren und gerade mal etwa 100 Zyklen schwach. Eine Überprüfung zeigt, dass schon bei Entladung mit etwa 0,6 C die Spannung um 0,4 V einbricht. Es ist ein 10s4p Akku. Ich dachte zunächst dass vielleicht eine Zelle defekt ist und den ganzen Pack runter zieht, aber die Spannung an allen 4er Blöcken ist sehr gleich. Es ist also wirklich die gleichmäßige Alterung der Zellen.
Armin X. schrieb: > Pouch = LiPo = LiIon > Winston ist LiFePO4. > Die können dick werden, aber beginnen nicht zu brennen. Nie. Auch nicht > wenn sie durchschossen werden oder einem Dauerkurzschluß bis zum > bitteren Ende ausgesetzt werden. Dass dabei Hitze freigesetzt wird ist > bei ALLEN Akkus zu erwarten! Pouch ist eine Bauform für Zellen LiPo ist ein Aufbautechnologie mit einem polymerisierten Elektrolyt LiIon ist der Oberbegriff für alle Akkus die mit Li-Ionen arbeiten LiFePO4 ist ein Kathodenmaterial Nachdem Akkus mit LiFePO4 den gleichen Elektroyten verwenden wie alle anderen LiIo-Zellen auch brennt auch da als erstes selbiger. Ob das LiFePO4 alleine unter Hitze weniger reagiert als NMC oder NCA ist relativ egal wenn die Zelle durch den ausgegasten Elektrolyten schon lange brennt bevor die Kathode da vielleicht nocht etwas on top zu beiträgt
Alex G. schrieb: > Eigentlich ist der Hauptvorteil der "LiFe" Zellen dass die nicht > ausgasen oder explodieren können. > Zudem kann man oft höhere Stromstärken rein puschen und rausziehen. > Alles eigentlich nichts was die für Gartenlampen besonder geeignet > machen würde. Je nach Anwendung gibt es verschiedene Vorteile von LiFePO4-Akkus. Zum Beispiel haben sie eine Spannungskonstanz fast über die gesamte Entladung hinweg bei ca 3,3V. Damit kann man weiße LEDs direkt betreiben ohne oder mit sehr kleinen Vorwiderständen. Das geht mit anderen Li-Ion nicht. Dazu kommt eine längere Lebensdauer und eine größere Robustheit beim Laden und auch bei Tiefentladung.
test schrieb: > Üblicherweise sind Geräte so konstruiert das sie eine definierte Stelle > bieten um die Gase rauszulassen Auch wenn sie nicht so konstruiert sind, gibt es bei den tiefgezogenen Büchsen immer eine dünne Stelle an der das Gehäuse zuerst reißt. Nicht umsonst benutzen Bombenbastler Gußrohre und keine Coladosen rcc schrieb: > bevor die Kathode da vielleicht nocht etwas on top zu beiträgt Doch genau darum geht es. Es geht darum, ob Metall anfäng zu brennen. Im Gegensatz zu Blei oder Nickel und Cadmium kann Lithium brennen (Thermit). Das bischen Elektrolyt ist nur der Zünder. MfG Klaus
Klaus schrieb: > Auch wenn sie nicht so konstruiert sind, gibt es bei den tiefgezogenen > Büchsen immer eine dünne Stelle an der das Gehäuse zuerst reißt. Nicht > umsonst benutzen Bombenbastler Gußrohre und keine Coladosen Ich bezog mich dabei eigentlich auf das Gehäuse des Gerätes in denen die Akkus betrieben werden. Hat z.B. der Dampfer ein massives Stahlrohr mit eingebauten Akku, dann darf man sich nicht über Probleme wundern wenn die schwächste Stelle das Mundstück ist. Ferner liefert der high drain 18650 evtl. problemlos seine 30A kurzfristig. Aber wenn er sein Lebensende erreicht hat, dann evtl. nicht mehr.
Klaus schrieb: > Doch genau darum geht es. Es geht darum, ob Metall anfäng zu brennen. Im > Gegensatz zu Blei oder Nickel und Cadmium kann Lithium brennen > (Thermit). Das bischen Elektrolyt ist nur der Zünder. Und da liegt der große Unterschied zwischen LiFePo4 und anderen Li-Ion Akkus in der Brandgefahr: Bei LiFePo4-Zellen entsteht kein metallisches Lithium und es wird kein Sauerstoff freigesetzt. Auch wenn das Elektrolyt und die Graphitanoden brennbar sind, sie entzünden sich nicht von selbst und enthalten keine Brandbeschleuniger.
Jobst Q. schrieb: > Damit kann man weiße LEDs direkt betreiben > ohne oder mit sehr kleinen Vorwiderständen. NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! NEIN! Nein, wirklich nicht!
Klaus schrieb: > Im > Gegensatz zu Blei oder Nickel und Cadmium kann Lithium brennen > (Thermit) Verdammt, ich habe vorhin Kochsalz ins Wasser gestreut, dabei weiss doch jeder, dass Natrium welches mit Wasser in Berührung kommt, sofort zu Brennen beginnt. Du möchtest bitte nochmal darüber nachdenken, wofür das "Ion" in Li-Ion-Akku steht.
@ Karl K. (karl2go) >Du möchtest bitte nochmal darüber nachdenken, wofür das "Ion" in >Li-Ion-Akku steht. Für das Li+ Ion, welches durch den Separator/Elektrolyten durchwandert, und dann in der positiven Elektrode chemisch gebunden wird. Nicht aber für das Li an der neg. Elektrode, wo es nur ganz locker eingelagert ist, und eher atomar vorliegt (eben nur eingelagert, nicht gebunden)
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Jens G. schrieb: > Nicht aber für das Li an der neg. Elektrode, wo es nur ganz locker > eingelagert ist, und eher atomar vorliegt (eben nur eingelagert, nicht > gebunden) Natürlich liegt das Li hier als Kation vor, weil das Elektron an das Graphit gezogen wird. Und das Graphit - sowie bei LiPo der Polymer - ist auch das, was in Verbindung mit dem Sauerstoff der positiven Elektrode brennt. Der einzige Li-Ion-Akku, bei dem Li in metallischer Form vorliegt, ist der Li-Luft-Akku, und der ist offenbar nicht marktreif. LiFePO4 ist deswegen brandsicherer, weil der Phosphor den Sauerstoff stärker bindet und die Akkus nicht "thermisch durchgehen". Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass das der Grund für den Einsatz in manchen Konsumergeräten ist. Den Chinesen ist es doch sonst auch egal, ob da was abfackelt.
rcc schrieb: > Nachdem Akkus mit LiFePO4 den gleichen Elektroyten verwenden wie alle > anderen LiIo-Zellen auch brennt auch da als erstes selbiger. Ob das > LiFePO4 alleine unter Hitze weniger reagiert als NMC oder NCA ist > relativ egal wenn die Zelle durch den ausgegasten Elektrolyten schon > lange brennt bevor die Kathode da vielleicht nocht etwas on top zu > beiträgt Wenn du meinst, dass LiFePO4-Akkus genauso brennen wie NMC oder NCA, dann glaubst du auch, dass eine Kerze so brennt wie ein Feuerwerkskörper. Schau dir mal den Unterschied beim Nageltest an: https://www.youtube.com/watch?v=7eKGF2PtQoY ab ca 5 Minuten 40.
Da hat einer eine Solaranlage mit LiIon aufgebaut. Seite Erfahrungen hat er auf dieser Seite publiziert: https://www.photovoltaikforum.com/speichersysteme-ongrid-netzparallel--f137/eigenbau-eines-liion-%25E2%2580%2593-speichers-mit-5kwh-nutzba-t114773.html (Falls Link nicht greift: Nach "Eigenbau eines LiIon" suchen) Stephan S. schrieb: > Hat vielleicht auch jemand einen Link > zum Thema Alterung von Zellen? Auf Seite 16 des obigen Links wird diese Seite zitiert: http://dgroebe.free.fr/akku2.htm
test schrieb: > Aber es gibt auch Geräte (billig China Kram) wo so etwas nicht vorhanden > ist. Dort könnte es dann schon eine kleine Explosion geben. Man hat dann > halt expandierendes Gas in einem kleinen geschlossenen Gehäuse. Dann kauf das chinesische Gerät einfach in der wasserdichten Ausführung, dann ist garantiert eine undichte Stelle dran.
Beitrag #5627336 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich habe jetzt mal die Kapazität von bei ebay testweise bestellten Zellen an einer elektronischen Last gemessen. Dazu waren die Akkus voll geladen und wurden dann mit 1 A bis auf 2,5 V entladen. je 2 Panasonic NCR18650B (Angabe 3.400 mAh) : 3.134 und 3.160 mAh je 2 LG HG2 (Angabe 3.000 mAh) : 2.797 und 2.757 mAh "Spitzenreiter" bei ebay ist aktuell ein 18650-Akku mit angeblich 12.000 mAh ...
Robert schrieb: > Das ist aber auch alles > Graumarktware (Überbestände von Packherstellern und so) M.W. eher die bei Wareneingangskontrollen bzw. Stichproben der großen Konfektionierer abgewiesenen Chargen. Also minderwertig bis Ausschuss. Da man weiß, dass Langnasen nach allem schnappen was billig ist, kommt das Zeug eben als Schnäppchen auf den Markt. 99,9% der Langnasen merken eh nie, dass man ihnen Ausschuss angedreht hat. Hauptsache der Geiz war mal wieder richtig geil.
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Ich habe jetzt mal von ein paar 18650-er Akku die Werte mit einer elektronsichen Last gemassen und grafisch aufgetragen. Entladestrom 1A, untere Entladespannung 2,5 V
... man sieht, dass die Kapazität (Ah, Wh) deutlich gewichtsabhängig ist. Ev. eine Möglichkeit, die Qualität grob abzuschätzen.
Beitrag #5649357 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5649382 wurde von einem Moderator gelöscht.
Nach Dampfakkus.de hat der Samsung Inr18650-35e mit 3171 mAh die größte Kapazität.
Beitrag #5649400 wurde von einem Moderator gelöscht.
interrupt schrieb: > Ich habe jetzt mal von ein paar 18650-er Akku die Werte mit einer > elektronsichen Last gemassen und grafisch aufgetragen. Man sieht daß Du ganz schön viele Exemplare der Mogelzellen gekauft hast und nur 4 echte, ich hoffe das ist nicht zu sehr ins Geld gegangen ;-)
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Bernd K. schrieb: > Man sieht daß Du ganz schön viele Exemplare der Mogelzellen gekauft hast > und nur 4 echte, ich hoffe das ist nicht zu sehr ins Geld gegangen ;-) Die "Mogelzellen" waren bei günstigen (und auch recht guten) LED-Taschenlampen dabei, also hält sich der Verlust in Grenzen.
Matze schrieb: > Nach Dampfakkus.de hat der Samsung Inr18650-35e mit 3171 mAh die größte > Kapazität. Die beiden Panasonic Panasonic NCR18650B hatten bei meinen Messungen 3.134 und 3.160 mAh und sind bei ebay günstiger als die Samsung.
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interrupt schrieb: > Ich habe jetzt mal die Kapazität von bei ebay testweise bestellten > Zellen an einer elektronischen Last gemessen. > Dazu waren die Akkus voll geladen und wurden dann mit 1 A bis auf 2,5 V > entladen. > je 2 Panasonic NCR18650B (Angabe 3.400 mAh) : 3.134 und 3.160 mAh > je 2 LG HG2 (Angabe 3.000 mAh) : 2.797 und 2.757 mAh Interessehalber habe ich die aufgezeichneten Entladedaten der getesteten Akku an der elektronischen Last mal etwas weiter analysiert und grafisch aufbereitet. Der Entladestrom war 1 A, die Entladeendspannung 2,5 V. Die Akku waren alle voll geladen. Die Grafik zeigt, in welchen Spannungsbereichen die Energie im Akku gespeichert bzw. abgegeben wird, und zwar innerhab von 0,01V breiten Spannungsklassen über die ganze Kennlinie. Die Entladekennlinien (grün, orange) der beiden Panasonic-Akkus sind praktisch identisch und überdecken sich deshalb fast vollständig. Und man sieht auch, dass sich die Zellen von LG und Panasonic beim Entladen durchaus etwas unterscheiden. Obere Kurven : Energieinhalt des Akku über die Spannungskurve hinweg, aufgeteilt in 0,01 V breite Spannungsklassen (z.B. bei X Volt hat der Akku noch Y% seiner maximal speicherbaren Energie) Untere Kurven : In jeder 0,01 V breiten Spannungsklasse einzeln abgebene Energie (z.B. bei X Volt gibt der Akku in der zugehörigen 0,1V breiten Spannungsklasse [z.B. 3,2 - 3,21 V] Y% seiner maximal gespeicherten Energie ab.) Zweck der Übung war, abschätzen zu können, wie viel Energie der Akku bei gewissen Spannungswerten noch enthält.
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interrupt schrieb: > Der Entladestrom war 1 A, die Entladeendspannung 2,5 V. Ich sehe gerade, der angegebene Entladestrom und die Entladeendspannung in der Grafik des vorigen Beitrages wurden falsch übernommen - wie oben schon geschrieben, waren der Entladestrom 1A und die Entladeendspannung in dem Fall 2,5 V. Für die Tests von drei LiPo-Akkus mit einer Nennkapazität von je 1500 mAh wurde ein Entladestrom von 0,2 A und eine Entladeendspannung von 3,2 V eingestellt. Das ist die resultierende Grafik, man sieht auch, dass sich LiIon und LiPo-Akkus beim Enladeverhalten deutlich unterscheiden.
Beitrag #5683738 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Wenn du meinst, dass LiFePO4-Akkus genauso brennen wie NMC oder NCA, > dann glaubst du auch, dass eine Kerze so brennt wie ein > Feuerwerkskörper. > > Schau dir mal den Unterschied beim Nageltest an: > > Youtube-Video "4 Gründe für Lithium-Eisenphosphat in einem > Batteriespeicher" > > ab ca 5 Minuten 40. Ein youtube Video ist jetzt schon die Wahrheit? Ich hab schon genug abgebrannte LiFePO4 im Labor und Fahrzeugbrände damit in China gesehen.
interrupt schrieb: > Das ist die resultierende Grafik, man sieht auch, dass sich LiIon und > LiPo-Akkus beim Enladeverhalten deutlich unterscheiden. heißer Tip - das kommt vom unterschiedlichen Kathodenmaterial.
interrupt schrieb: > Ich sehe gerade... In dem Diagramm sind Ladezustand und Akkuspannung zumindest zwischen 5% und 95% doch recht linear. Also könnte man aus der Akkuspannung gut den Ladezustand ermitteln. Warum bekommen das dann Ladegeräte üblicherweise nicht hin, die Restkapazität eines LiIon oder LiPos anzuzeigen? Wie wirkt sich die Temperatur auf die Akkuspannung aus?
Karl K. schrieb: > Wie wirkt sich die Temperatur auf die Akkuspannung aus? Die Messungen wurden bei ca. 20°C durchgeführt. Ev. stecke ich die elektronische Last zur Messung auch mal in den Kühlschrank ;-)
irq schrieb: > Ev. stecke ich die elektronische Last zur Messung auch mal in den > Kühlschrank Musst ja nicht die Last in den Kühlschrank stecken, nur der Akku reicht doch.
Karl K. schrieb: > Musst ja nicht die Last in den Kühlschrank stecken, nur der Akku reicht > doch. Ja, so war´s auch gemeint.
Chris R. schrieb: >> Wenn du meinst, dass LiFePO4-Akkus genauso brennen wie NMC oder NCA, >> dann glaubst du auch, dass eine Kerze so brennt wie ein >> Feuerwerkskörper. >> >> Schau dir mal den Unterschied beim Nageltest an: >> >> Youtube-Video "4 Gründe für Lithium-Eisenphosphat in einem >> Batteriespeicher" >> >> ab ca 5 Minuten 40. > > Ein youtube Video ist jetzt schon die Wahrheit? Ich hab schon genug > abgebrannte LiFePO4 im Labor und Fahrzeugbrände damit in China gesehen. Sagt aber nichts aus. Ich habe auch schon abgebrannte Kerzen gesehen.
interrupt schrieb: > Hallo, > > ich glaube, bei kaum einem anderen Artikel wird bei ebay so gelogen wie > bei 18650-er Akkus. Die neuen Spitzenreiter bei schamlos gelogene Produktdaten sind scheinbar Power-Banks, aber das hat ja auch was mit Akku zu tun. Hier haben wir ein "Wunder-Produkt" mit einer angeblichen Kapazität von 300.000 mAh https://www.ebay.de/itm/300000mAh-Solar-Powerbank-Zusatzakku-Externer-Ladegerat-Wasserdicht-Portable-LED/312507721566?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908131621%26meid%3Dc4276b3041c242278a4af1fa05eba2ce%26pid%3D100678%26rk%3D4%26rkt%3D15%26mehot%3Dpp%26sd%3D123069805810%26itm%3D312507721566&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%3A1e1b85c2-6359-11e9-9ee0-74dbd180e037%7Cparentrq%3A3a57ecd816a0ab6b73d170edffe79594%7Ciid%3A1
Bei solch offensichtlicher Falschangabe und Betrug sollte eigentlich auch die Handelsplattform, in diesem Fall ebay mithaften müssen! Dann wären diese Fantasieangaben ganz schnell rausgefiltert! Sehr gute Akkus sind derzeit übrigens die Murata(ehemals Sony) US18650 VTC5D. Gibts aktuell bei nkon.nl Sowie auch die Molicel INR 18650-P26A. Leider habe ich zu der keine Bezugsquelle. Bitte auch beim Kauf von Murata(Sony) aufpassen. Da ist wohl einiges an Schund im Umlauf. Die Murata haben, im Gegensatz zu den Fälschungen nur einen Bördelrand unter dem Pluspol erkennbar! MfG
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interrupt schrieb: > "Wunder-Produkt" mit einer angeblichen Kapazität von 300.000 mAh Das muß ein Wunder sein: Wie bringt man denn 100 Stueck 18650 Zellen in solch ein winziges Gehaeuse? Von dem leistungsmaeßig auch wirklich dazu passenden PV-Modul ganz zu schweigen, auch hier wurden definitiv Miniaturisierungsrekorde gebrochen, die man echt erst in Jahrzehnten erwartet haette. Offensichtlich wunderbar, wundervoll, wundersam... ich vermute mal, Materie wie auch Energie befindet sich temporaer in einer anderen Dimension - vielleicht auch nur innerhalb eines kleinen Magnetar-Kernrestes. Der Fortschritt ist unaufhaltsam, und wir haben einfach nur den Blick dafuer verloren, was alles moeglich ist heutzutage. Wir Relikte, wir.
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Das mit der Kapazität von 300000 mAh stimmt schon! Nur Chinesen rechnen etwas anders: 300 Zyklen mal 1000 mAh sind halt 300000 mAh. Ich hatte mal eine einzelne 18650er für 12000 mAh gekauft. Der Verkäufer erklärte mir dann, daß es die nur im 4er-Pack gibt. 4 Stück mal 3000 mAh = 12000 mAh! Also: parallel schalten! interrupt schrieb: > Ich habe mal einige solche Akku mit Kapazitäten von angeblich 6000 mAh > Kapazität an einer elekrtonischen Last gemessen und das Ergebnis war, > dass alle im Bereich von ca. 700 mAh lagen. War das ein 8er-Pack? Ihr müsst noch viel lelnen.
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