Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Subwoofer Verstärker mit TDA7293


von Adam A. (koniu12)


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Mein aktiver Subwoofer hat den Geist aufgegeben.
Eigentlich wollte ich den entsorgen, aber bin auf den TDA7293 gestoßen 
wie hier :

https://www.ebay.de/itm/TDA7293-Digital-Audio-Verstarkerplatine-Mono-Einkanalwechselstrom-12V-50V-100-gx/232313898560?hash=item3616fcc640:g:PE0AAOSwKAJbPf5p

Zur Verfügung habe ich 2x Trafos mit folgenden Ausgängen :

1x 24V / 160VA (Leerlauf 28V)
und das Original vom defekten Subwoofer mit 2x34V (Leerlauf 2x36V) AC 
oder nach dem Gleichrichter 2x52V DC Leerlauf (Leistung unbekannt)

Eingang der kleinen Platine ist allerdings max. 2x32V. Geht nicht mit 1x 
24V ? Macht es überhaupt einen Sinn (der Preis ist schon verlockend) ? 
Oder gibt es eventuell Alternativen für die oben genannten Spannungen ?
Ein neuer Trafo sprengt den Kosten-Nutzen-Faktor.
Vielen Dank im voraus.

von hinz (Gast)


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Adam A. schrieb:
> (Leistung unbekannt)

Maße des Trafos? Foto?

von Adam A. (koniu12)


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Da es sich um Orginaltrafo des Subwoofers handelt, sollte der 
ausreichend sein. Es ist ein Ringtrafo mit ca. 15cm Durchmesser, dürfte 
150 bis 200VA haben.

Technische Angaben Subwoofer Concept R:
Tieftöner 250 mm ø
Sinus-Ausgangsleistung 100 Watt
Musik-Ausgangsleistung 200 Watt

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Adam A. schrieb:

> Ringtrafo mit ca. 15cm Durchmesser, dürfte
> 150 bis 200VA haben.

Deutlich mehr.


> Sinus-Ausgangsleistung 100 Watt

Davon ist der TDA7293 weit weg.



Weshalb reparierst du nicht den originalen Verstärker?

von Adam A. (koniu12)


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Die alte Platine ließe sich nicht mehr reparieren (mechanisch defekt).
Die 100W brauche ich wirklich nicht -> Nachbarn ;)

von Jens G. (jensig)


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Der TDA7293 kann eigentlich +/-50V. Die zweimal 24V(~35V Gleichspannung) 
wären also kein Problem. Die originalen +/-52V dagegen sind schon 
grenzwertig.

>Eingang der kleinen Platine ist allerdings max. 2x32V

Ja, AC, nicht DC. Macht dann so knapp 50VDC.

Aber wie hinz schon fragte: warum nicht das Gerät reparieren.

von Jens G. (jensig)


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Wie bekommt man eine Platine so sehr mechanisch defekt, daß die nicht 
mehr reparabel ist. Haste die durch den Schredder gejagt?

: Bearbeitet durch User
von Adam A. (koniu12)


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Die Platine des alten Subwoofers habe ich nicht mehr.
Verfügbar ist nur 1x24V AC oder 2x 34V AC oder 2x 52V DC.
Was kann ich verwenden ? Gehen die grenzwertigen 2x 34V AC an die AC 
Eingänge der Platine ?

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Adam A. schrieb:
> Die Platine des alten Subwoofers habe ich nicht mehr.
> Verfügbar ist nur 1x24V AC oder 2x 34V AC oder 2x 52V DC.
> Was kann ich verwenden ? Gehen die grenzwertigen 2x 34V AC an die AC
> Eingänge der Platine ?

Nimm beide Trafos. Schalte 24V Trafo so vor den 2x34V Trafo, dass 
letzterer nur noch 206V primär bekommt.

von Jens G. (jensig)


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>Die Platine des alten Subwoofers habe ich nicht mehr.

Immer diese Schnellwegwerfer ... ;-)

>Verfügbar ist nur 1x24V AC oder 2x 34V AC oder 2x 52V DC.
>Was kann ich verwenden ? Gehen die grenzwertigen 2x 34V AC an die AC
>Eingänge der Platine ?

Kannst die 34VAC ja probieren. Der IC hält ja zumindest ohne Last 60V 
aus, was selbst mit Netzüberspannung nicht überschritten wird. Sollte 
also zumindest nix kaputt gehen (die Elkos auf der Platine dürften wohl 
63V-Typen sein, also ok, wenn auch grenzwertig für die Langlebigkeit).
Allerdings sollte der Lautsprecher dann 8Ohm haben, denn bei 4Ohm wird 
der Betrieb im TDA schon sehr verlustreich. Einen schönen großen und 
klobigen Kühlkörper brauchste ja ohnehin dafür.

von hinz (Gast)


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Jens G. schrieb:
> klobigen Kühlkörper brauchste ja ohnehin dafür.

Den wird er hoffentlich nicht weggeworfen haben.

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Adam A. schrieb:
> Gehen die grenzwertigen 2x 34V AC an die AC
> Eingänge der Platine ?

Grenzüberschreitend

von Adam A. (koniu12)


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Mist, warum habe ich die alte Platine weggeworfen...
Aber vom alten Subwoofer habe ich den Trafo und die Gleichrichterbrücke 
samt 2x großen Kondensatoren (leider ohne Bezeichnung). Kann ich dann 
die 2x 52V DC direkt an die neue Platine anschließen aber die 
Gleichrichterbrücke vorher samt den 50V Kondensatren auslöten ?

: Bearbeitet durch User
von Dieter (Gast)


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Die Angaben sind, sofern diese stimmen:
"TDA7293 Digital Audio Verstärkerplatine Mono Einkanalwechselstrom 
12V-50V 100 gx"

Man könnte den Verstärker also auch mit 24V Einkanalwechselstrom 
betreiben. Die Leistung ist dann geringer, aber das ist eigentlich kaum 
zu bemerken. Denn für doppelt so laut oder leise, wird das zehnfacher 
oder ein zehntel der Leistung benötigt. Also 200W nur halb so laut, 
wären dann nur 20W. Das Ohr hat ein logarithmisches Lautstärkeempfinden.

Über die Verkabelung wird vermutlich bestimmt, ob die Eingangsspannung 
verdoppelt wird oder nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsverdoppler
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:SwitcheableRectifierInternational.jpg

Bestand der Subwoover aus einem Lautsprecher oder zwei, die stereogemäß 
verteilt wurden. Bei letzterem hatte zwei getrennte Wicklungen zur 
StromVersorgung vor allem den Vorteil, dass Übersprechen zwischen den 
Kanälen so besser und kostengünstiger vermieden wurde.

Die Lösung von hinz hat den Vorteil, dass auf die maximale Leistung 
nicht verzichtet werden muss.

Bei der Lösung von hinz berücksichtige, dass der TDA wirklich gut 
(excellent) auf den Kühlkörper montiert wurde, und dieser auch 
ausreichend dimensioniert ist. Es könnte sein, dass Dein Subwoover wegen 
Kühlproblemen das Handtuch geworfen hat.

von Adam A. (koniu12)


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Entschuldige, aber wie genau soll das aussehen ?
Ausserdem wird es kaum Platz für 2x Trafos vorhanden sein.

> Nimm beide Trafos. Schalte 24V Trafo so vor den 2x34V Trafo, dass
> letzterer nur noch 206V primär bekommt.

Der Kühlkörper ist ca. 30cm x 20cm und wiegt einiges.

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Adam A. schrieb:
> Zur Verfügung habe ich 2x Trafos mit folgenden Ausgängen :
> 1x 24V / 160VA (Leerlauf 28V)

Schließe den Trafo so wie im Bild gezeigt an das Modul an.
So erhältst Du eine Spannungsverdoppelung und eine symmetrische 
Betriebsspannung mit ca. +/-35Volt für den TDA. Es wäre gut, den 
vorhandenen Siebelkos noch welche mit den gleichen Werten parallel zu 
schalten.

von hinz (Gast)


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Sven S. schrieb:
> Adam A. schrieb:
>> Zur Verfügung habe ich 2x Trafos mit folgenden Ausgängen :
>> 1x 24V / 160VA (Leerlauf 28V)
>
> Schließe den Trafo so wie im Bild gezeigt an das Modul an.
> So erhältst Du eine Spannungsverdoppelung und eine symmetrische
> Betriebsspannung mit ca. +/-35Volt für den TDA. Es wäre gut, den
> vorhandenen Siebelkos noch welche mit den gleichen Werten parallel zu
> schalten.

Ob der Gleichrichter das mitmacht? Müsste man ggf gegen einen dickeren 
austauschen.

von hinz (Gast)


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Adam A. schrieb:
> Entschuldige, aber wie genau soll das aussehen ?

Sekundärseite des 24V Trafo in Reihe mit der Primärwicklung des 2*34V 
Trafos schalten, eben so dass sich 230V-24V=206V ergeben.


> Ausserdem wird es kaum Platz für 2x Trafos vorhanden sein.

Das sieht meine Glaskugel nicht.

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