Hallo benoetige eine PREISWERTE Drehzahlreduzierung bei einer 12V 80A Akku Seilwinde. Kann in Stufen erfolgen, z.B. halbe oder viertel Drehzahl oder eben einfach nur die halbe Drehzahl. Bin Laie, bitte verstaendlich beschreiben. danke Norbert
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Flaschenzug Wie genau sieht dein Problem aus? Weil, ich denke nicht das es eine simple (durch Laien umsetzbar) billige Lösung gibt.
Nobbi N. schrieb: > PREISWERTE Der Unterschied zwischen preiswert und billig ist dir klar? Genauso daß bei einer Drehzahlreduzierung durch Spannungsreduzierung auch das Drehmoment (= effektive Kraft auf das Seil) sinkt?
Der hier sollte dafür funktionieren https://www.amazon.de/KKmoon-Geschwindigkeit-Programmierbar-Einstellbar-PWM-Steuerung¡%C2%AD/dp/B01EJNS43I
Nobbi N. schrieb: > benoetige eine PREISWERTE Drehzahlreduzierung bei einer 12V 80A Akku > Seilwinde. Immer dieser Geiz. Beachte, daß 80A nur die Nennstromaufnahme (im Kurzzeitbetrieb) sind, diese Anlassermotoren haben eine ERHEBLICH höhere Stromaufnahme im Anlaufmoment, das können so 250A sein, dafür muss die Elektronik ausgelegt sein wenn man Elektronik verwenden will. > Kann in Stufen erfolgen, z.B. halbe oder viertel Drehzahl oder eben > einfach nur die halbe Drehzahl. Betreibe die mit 10V oder 8V oder 6V aus einem Akku der aus einzelnen Zellen besteht und sich umschalten lässt. Beachte, daß solche einzeln entladenen Zellen auch wieder einzeln geladen werden müssen. Bei besseren Akkus sind die Zellen einzeln zugäönglich https://www.u-power-batterien.de/produkte/u-opzs-2v-zellen/
Halber Preis, Versand dauert aber und kein Gehäuse https://www.aliexpress.com/item/DC-10-55V-12V-24V-36V-48V-55V-100A-Motor-Speed-Controller-PWM-HHO-RC-Reverse/32881753448.html
Harald A. schrieb: > Der hier sollte dafür funktionieren > https://www.amazon.de/KKmoon-Geschwindigkeit-Programmierbar-Einstellbar-PWM-Steuerung¡%C2%AD/dp/B01EJNS43I Da steht zwar 100A, aber im Text auf einmal was von max. 60A. Und wie Michael schon gesagt hat, die 80A der Seilwinde dürften Nennstromaufnahme sein, bei einem blockierenden Seil darfst du da nochmal Faktor 3-5 draufschlagen. Was das Fernost-Modul dann macht ist nicht ganz klar, aber ich glaube daß es raucht.
Herrje, wer Angst hat nimmt halt 200A. https://www.aliexpress.com/item/DC-10V-50V-5000W-200A-Programmable-DC-Motor-Adjustable-Speed-Controller-Regulator-PWM-Reversible-Control/32950105017.html
Beachte aber auch, dass, solltest Du die Winde mit halber Drehzahl laufen lassen und dies über eine PWM "managen", sich der Motorstrom um eben jenen Betrag erhöhen wird (Abzüglich der Wandlerverluste). Ob der Elektromotor der Winde dauerhaft mit jenen hohen Strömen klarkommt, darf bezweifelt werden.
Da er nicht sagt, dass er die volle Leistung permanent abfordert sind alle Unkenrufe Spekulation. Wenn die vollen 80A permanent benötigt werden wäre ich auch skeptisch, ansonsten käme es auf einen Versuch an. Bei (Max.) 80A würde ich einem Laien jegliche Bastelei abraten.
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erst mal vielen Dank fuer die schnellen Antworten. Die Frage ist, ob die Winde ueberhaupt mit 6V Akkus laeuft. Das waere m.E. die einfachste, sicherste und billigste Loesung. Brauche auch nicht die volle Zugkraft von 900 kg, die Haelfte wuerde mir auch reichen. Kann ich in dem Fall mehrere 6V Akkus (Motorrad) parallel schalten um genuegend A zu bekommen ?
Die Lösung "Getriebe" erfüllt aber auch nicht die Bedingung (Einfach und Billig). Die Frage ist doch wofür eine Seilwinde eine Regelung braucht? So schnell sind die doch eh nicht. Und wenn man ein wenig mit der Steuerung trainiert. Oder man hängt zwischen Winde und Last noch was manuelles zum feinen manuellen Positionieren.
bei einem 6Volt Akku wird auch nur der halbe Strom fliessen. Ist dann nur noch ein Viertel der Leistung. Ob das wiederum reicht? kaputt geht nix: probiers erstmal mit einer 6Volt Batterie, ob die Seilwinde überhaupt ohne Last (an)läuft.
Nobbi N. schrieb: > Die Frage ist, ob die Winde ueberhaupt mit 6V Akkus laeuft. Na ja, wenn du halbe Drehzahl willst, ist halbe Spannung schon richtig. Nobbi N. schrieb: > Kann ich in dem Fall mehrere 6V Akkus (Motorrad) parallel schalten um > genuegend A zu bekommen ? Ja.
ÄXl schrieb: > bei einem 6Volt Akku wird auch nur der halbe Strom fliessen. Natürlich nicht, ein Motor ist kein ohmscher Widerstand. Zwar wird nur der halbe Anlauf/BLOCKIERstrom fliessen, weil der ja durch den Drahtwiderstand begrenzt wird, und damit hat der Motor auch nur die halbe Losbrechkaft oder Stall-Kraft, aber der normale Strom hängt von der Belastung des Motors als Drehmoment an der Motorwelle ab, und für dasselbe Drehmoment braucht er gleich viel Strom. Da am internen Drahtwiderstand bei hohem Stromfluss durch hohe Belastung etwas Spannung abfällt sinkt die Drehzahl prozentual stärker unter Belastung, absolut aber gleich, damit ist die Dauerleistung nicht 1/4 sondern 1/2 (wegen gleichem Strom bei halber Spannung, also gleichem Drehmoment bei halber Drehzahl).
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wie wärs mit einer Umlenkrolle = halbe Hubhöhe mit doppelter Kraft solong falker
hab die Seilwinde umgebaut, Seil entfernt und Industrie Zahnraeder mit Kette eingebaut zur Uebertragung auf eine Achse :-)!!!
Ein weiteres Problem: Dreht der Motor nur halb so schnell und hat ein Lüfterrad für die eigene Kühlung auf dem Läufer gibts ein Problem weil der Luftstrom und damit die Kühlung nichtlinear und überproportional absinkt. Damit wird der Motor selbst bei halben Nennstrom schon zu heiss, erst recht wenn er - wie Michael ja korrekt beschreibt - trotzdem noch den gleichen Strom bei gleicher Last zieht. Und ich glaube nicht daß der Motor zwangsgekühlt ist.
bin leider in den Dimensionen der Zahnraeder begrenzt, weswegen hier eine Untersetzung nicht moeglich ist ! Die angetriebene Welle muss einfach nur langsamer laufen.
der Motor ist voellig geschlossen, Von Lueftung nix zu sehen
Michael B. schrieb: > Zwar wird nur der halbe Anlauf/BLOCKIERstrom fliessen, weil der ja durch > den Drahtwiderstand begrenzt wird, und damit hat der Motor auch nur die > halbe Losbrechkaft oder Stall-Kraft, aber der normale Strom hängt von > der Belastung des Motors als Drehmoment an der Motorwelle ab, und für > dasselbe Drehmoment braucht er gleich viel Strom. > > Da am internen Drahtwiderstand bei hohem Stromfluss durch hohe Belastung > etwas Spannung abfällt sinkt die Drehzahl prozentual stärker unter > Belastung, absolut aber gleich, damit ist die Dauerleistung nicht 1/4 > sondern 1/2 (wegen gleichem Strom bei halber Spannung, also gleichem > Drehmoment bei halber Drehzahl). danke Michael, heisst das fuer mich uebersetzt, dass bei 6V Betrieb die gleichen A verbraucht und das gleiche Drehmoment zur Verfuegung steht wie bei 12V?
Nobbi N. schrieb: > heisst das fuer mich uebersetzt, dass bei 6V Betrieb die gleichen A > verbraucht und das gleiche Drehmoment zur Verfuegung steht wie bei 12V? Nein. Von nichts kommt nichts und von weniger kommt weniger.
Nobbi N. schrieb: > der Motor ist voellig geschlossen, Von Lueftung nix zu sehen Dann muss es ein Zaubermotor sein, oder einer den man 30 Sekunden einschaklten darf und dann 10 Minuten abkühlen lassen muss. Nennt sich "ED" = Einschaltdauer Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Einschaltdauer Nobbi N. schrieb: > heisst das fuer mich uebersetzt, dass bei 6V Betrieb die gleichen A > verbraucht und das gleiche Drehmoment zur Verfuegung steht wie bei 12V? Das heisst daß der Motor bei gleicher Belastung genausoviel Strom braucht um eben das gleiche Drehmoment zu erzeugen. Nur geht bei 6V die Drehzahl stärker runter weil der ohmsche Widerstand sich stärker auswirkt. Entsprechend ist das Spitzendrehmoment (Blockiermoment) nur noch etwa halb so groß.
Nobbi N. schrieb: > heisst das fuer mich uebersetzt, dass bei 6V Betrieb die gleichen A > verbraucht und das gleiche Drehmoment zur Verfuegung steht wie bei 12V? Fast. Ein Motor wird mit Nennleistung angegeben. Das ist nicht die Maximalleistung bis zu der man ihn runterbremsen kann (Stall), sondern die Leistung die er an der Welle abgeben kann (meist dauerhaft, es sei denn er hat nur eine spezifizierte Einschaltdauer, Seilwinden sind Anlassermotoren haben also nur 30 Sekunden Belastungszeit) ohne zu überhitzen. Nur die Wärmeabfuhr ist also das limitierende Moment. Und die ist (beim Motor ohne Lüfterrad) gleich, ob mit 12V und hoher Umdrehungszahl oder mit 6V und niedriger Umdrehungszahl. Die entstehende Wärme hängt von den inneren Verlusten ab, und die entstehen ausschliesslich durch den Strom der fliesst, der fliessen muss um die ihm abgeforderte Kraft aufzubringen. Gleiche Kraft = gleiches Drehmoment heisst also gleiche Verluste und damit gleiche Wärme und damit gleiche mögliche Belastung. Die Drehzahl sinkt allerdings absolut gleich. Wenn der Motor also an 12V im Leerlauf mit 1200upm dreht, unter Belastung auf 1000upm runtergeht, dann wird er bei 6V mit 600upn drehen und unter Belastung auf 400upm runtergehen.
Michael B. schrieb: > Seilwinden sind Anlassermotoren haben also nur 30 Sekunden > Belastungszeit) ohne zu überhitzen. kapiert, werde mir zuerst ne 6V Batterie besorgen, falls das funktioniert,kann ich diesen Motor irgendwie kuehlen, um ihn ca. 5 Minuten zu benutzen ? Loecher ins Gehaeuse bohren ? oder etc. ?
Nobbi N. schrieb: > kann ich diesen Motor irgendwie kuehlen, um ihn ca. 5 Minuten zu benutzen Eher nicht. Du kannst ihn 5 Minuten ohne Last laufen lassen (Seil einrollen) aber die Belastungszeit kann man kaum erhöhen ohne die Lebensdauer stark zu verringern. Anlasser dürfen im Winter mal länger laufen, das passt ja gut zum schlechter startenden Motor, weil der Metallblock kälter ist, aber nach 5 Minuten unter Last wäre eh der Akku leer.
Nobbi N. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Seilwinden sind Anlassermotoren haben also nur 30 Sekunden >> Belastungszeit) ohne zu überhitzen. > > kapiert, werde mir zuerst ne 6V Batterie besorgen, > falls das funktioniert,kann ich diesen Motor irgendwie kuehlen, um ihn > ca. 5 Minuten zu benutzen ? Loecher ins Gehaeuse bohren ? oder etc. ? Wenn das Teil mit 12V ohne Eigenkühlung läuft, wird er dies auch bei 6V tun und denke mal für den Betrieb als Seilwinde ist er auch ausreichend dimensioniert. Er wird sich lansgamer drehen und somit die länegr laufen müssen um die Winde aufzurollen, aber er wird dabei auch weniger Wärme abgeben. Prinzipiell kannst du es natürlich mit Löchern und einem externen Ventilator besser kühlen, wobei Löcher auf beiden Seiten sein müssten damit die Luft auch irgendwo hin strömen kann.
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