Hallo liebes Forum, ich habe hier den Schaltplan einer Aktiv Antenne.
Ich schwanke in meiner Bewertung noch, ob ich es absolut genial finde
oder recht umständlich. Sollen wir uns mal gemeinsam an eine
Schaltungsanalyse wagen?
Diese ganze Schose mit T6 (meiner Meinung nach teurer Doppel-Transistor
) und T7 dient wohl der Ruhestromstabilisierung. Könnte man doch sicher
einfacher realisieren. Vor allem hätte ich die NPN Seite mit fester
Basisspannung betrieben und nur die PNP Seite geregelt. Andererseits
sieht dieser Teil mit T7 hübsch aus...
Bei dieser Schaltung wäre es interessant und wichtig, wie der
eigentliche Strahler beschaffen ist.
Bei der MiniWhip Antenne von PA0RDT und Abwandlungen davon, ist der
Strahler auch ein entscheidender Teil das Gesamtkonzepts.
Ich vermute, dass es hier nicht anders ist.
Interessante Schaltung. Das Teil funktioniert wahrscheinlich auch unter
heftigeren Bedingungen noch ordentlich.
Ist die Aktivantenne für KW gedacht und ist ein kurzer Strahler
vorgesehen? Mich wundert etwas der bipolare Transistor im Eingang. Das
habe ich bei einer KW Aktivantenne noch nicht gesehen.
Peter schrieb:> Ist die Aktivantenne für KW gedacht und ist ein kurzer Strahler> vorgesehen? Mich wundert etwas der bipolare Transistor im Eingang. Das> habe ich bei einer KW Aktivantenne noch nicht gesehen.
Und der Antenneneingang ist DC mässig auf der Basis von T1.
Das erstaunt auch etwas.
P.S.: doch nicht... den C ganz links habe ich zu spät gesehen.
Hi, Peter,
> Ist die Aktivantenne für KW gedacht und ist ein kurzer Strahler> vorgesehen?
Ja. Die sieht aus wie dei HE010 von Langwelle bis 30 MHz. Ein Klassiker.
Der Strahler ist kurz. Die HE010 ist abgekündigt, im Katalog aber noch
zu finden sein:
https://www.rohde-schwarz.com/de/produkt/he010-produkt-startseite_63493-9361.html> Mich wundert etwas der bipolare Transistor im Eingang.
Der wird im Rauschminimum seiner Kennlinie betrieben. Der BFT66 war
dafür Spitze.
Ciao
Wolfgang Horn
Wolfgang H. schrieb:> Hi, Peter,>> Ist die Aktivantenne für KW gedacht und ist ein kurzer Strahler> vorgesehen?>> Ja. Die sieht aus wie dei HE010 von Langwelle bis 30 MHz. Ein Klassiker.>> Der Strahler ist kurz. Die HE010 ist abgekündigt, im Katalog aber noch> zu finden sein:> https://www.rohde-schwarz.com/de/produkt/he010-produkt-startseite_63493-9361.html>> Mich wundert etwas der bipolare Transistor im Eingang.>> Der wird im Rauschminimum seiner Kennlinie betrieben. Der BFT66 war> dafür Spitze.>> Ciao> Wolfgang Horn
Vielen Dank!
______________________________
In der Produktbeschreibung steht 21 - 26V, bis 170mA.
Um den Strom durch die Transistoren zu ermitteln müsste man den
unbekannten Strom durch die Relais davon abziehen.
Der Peter schrieb:> Sollen wir uns mal gemeinsam an eine Schaltungsanalyse wagen?
Signalmäßig passiert dort folgendes:
T1 arbeitet als einfacher Emitterfolger und steuert den komplementären
Emitterfolger T2/T3, der seinerseits den komplementären
Differenzverstärker T4/T5 ansteuert. An den Kollektoren T4/T5 wird
jeweils das verstärkte Signal abgenommen und über C7/C8 summiert und an
den Ausgang geführt. Die RLC-Kombination am Mittelpunkt (4) dient zur
Einstellung des gewünschten Frequenzgangs.
DC-Regelung:
Weil der komplementäre Differenzverstärker eine hohe Temperaturdrift der
Emitterströme hat, muss sein Ruhestrom geregelt werden. Die hohe Drift
resultiert aus der Temperaturdrift der Basis-Emitter-Spannung von etwa
-2mV/K, die praktisch voll auf den zugehörigen Emitterwiderstand von
4,3R durchschlägt und ohne weitere Stabilisierung eine Stromdrift von
~+470µA/K erzeugt.
Die Änderung der Emitterströme findet sich als Spannungsänderung über
dem Widerstand R15 wieder und hebt die mit der Referenzdiode GL4
stabilisierte rechte Seite und den gemeinsamen Fußpunkt des
Differenzverstärkers T6 entsprechend an, wogegen die linke Seite des
Diff T6 auf Masse bezogen mit der Referenzdiode GL3 geklemmt ist.
Dadurch ergibt sich eine Differenzaussteuerung von T6.
Eine Stromänderung in T4/T5 erzeugt somit eine Spannungsänderung an R35,
die den Arbeitspunkt von T7 verschiebt und der dadurch die
Differenzspannung zwischen den Basisanschlüssen des komplementären
Emitterfolgers T2/T3 verändert, was dann ebenfalls die
Spannungsdifferenz zwischen den Basen T4/T5 und damit den Ruhestrom von
T4/T5 nachstellt.
Prima Analyse.
Was könnte R&S seinerzeit bewogen haben, einen bipolaren Transistor
statt des üblichen FET als Eingangsstufe zu verwenden?
Spricht bei Aktivantennen eigentlich grundsätzlich etwas gegen die
Verwendung eines OP anstelle einer diskret aufgebauten Schaltung?
Hallo zusammen,
die Schaltung habe ich mir nur bis dahin angesehen bis ich
auf die 2N5160 getroffen bin. Mit Sicherheit wird es auch heute
noch Millionen davon in -zigtausenden Kisten geben; nur zu kaufen
(zuverlässige Quelle) gibt es sie schon ewig nicht mehr. Nach
einem entspr. Ersatz für den 5160 haben auch schon viele gesucht.
Was bleibt über?
Kompletter Neuentwurf mit moderne(re)n Bauelementen oder
z.B. die Mini-Whip Antenne. Die würde ich zumindest mal testen.
Der Aufwand ist ja nur gering.
73
Wilhelm
Peter schrieb:> Was könnte R&S seinerzeit bewogen haben, einen bipolaren Transistor> statt des üblichen FET als Eingangsstufe zu verwenden?
Die Schaltung stammt von der HE001, die vor 1972 entwickelt wurde.
Einer Zeit in der leistungsfähige HF-FETs noch nicht allgemein verfügbar
waren. Das hat man bei Rhode und Schwarz aber schnell geändert. Die
Nachfolgeantenne 10 Jahre später, die HE002 hat dann schon einen FET.
Bei einer elektrisch kurzen E-Feld Aktivantenne kommt es auf kleinste
Eingangskapazität bei gleichzeitig sehr hohem Eingangswiderstand an. Da
ist ein FET einem bipolaren Transistor überlegen.
> Spricht bei Aktivantennen eigentlich grundsätzlich etwas gegen die> Verwendung eines OP anstelle einer diskret aufgebauten Schaltung?
Grundsätzlich spricht nichts dagegen. So lange man einen OP findet, der
genauso kapazitätsarm ist und die gleiche Großsignalfestigkeit leistet,
wie die diskrete Gegentaktstufe im A-Betrieb. Und da wird die Luft im
OP-Land ziemlich dünn.DSL-Leitungs-Treiber OPAmps der neuesten
Generation können das. Aber auch die brauchen noch einen rauscharmen FET
vornedran.
Lauter schrieb:> Da ist nur eine (fast) leere Seite!
Na ja, immerhin der Schaltplan einer aktiven Loop Antenne ist dort zu
finden. Die Schaltung kannte ich noch nicht.
Peter schrieb:> Na ja, immerhin der Schaltplan einer aktiven Loop Antenne ist dort zu> finden.
Dann sag mir bitte, wo auf der Seite.
Mit Müh und Not finde ich ein bisschen von einem Pianisten
und sonst rein gar nichts.
Elias K. schrieb:> Auf der verlinkten Seite, unten, das PDF-Symbol:> http://banfield.de/Elektronik/webfiles/LoopAntenna_VB.pdf
Dieser Link öffnet tatsächlich. Dank dafür!
Die Schaltung ist sehr schön.
Breitbandige Loop, sowas ähnliches habe ich mal gebastelt.
Mit der Seite ist aber trotzdem was nicht in Ordnung,
denn ich kann überhaupt nichts öffnen.
Lauter schrieb:> Mit der Seite ist aber trotzdem was nicht in Ordnung,> denn ich kann überhaupt nichts öffnen.
Wenn die Seite bei anderen funtioniert, solltest du vielleicht davon
ausgehen, das dein Browser nicht in Ordnung ist?
Sven D. schrieb:> Wenn die Seite bei anderen funtioniert, solltest du vielleicht davon> ausgehen, das dein Browser nicht in Ordnung ist?
Dank für den Hinweis.
Mit Linux Firefox lief absolut nichts,
mit Chromium kein Problem.
Rätselhaft.
Hallo allerseits, freut mich, dass jemand auch mal den Weg auf den
Elektronik Teil meiner web site findet. Es handelt sich in diesem thread
tatsächlich um eine R&S HE002/HE013. Seit einiger Zeit steht eine HE013
in meinem Garten, ein Monster bestehend aus drei HE002 als Sandwiches
zusammengeschraubt. Ich hatte schon lange vor, Photos davon auf die web
site zu setzen, aber die Zeit fehlt. Immerhin hier zwei Fotos davon. Die
Konstruktion der Antenne dürfte auch Kriege überstehen, schwer und
solide wie sie ist. Jeweils eine Scheibe ist mit dem vertikalen Stab
verbunden, zwei weitere auf um 90° versetzte Doppelstäbe (die einen
spitzen Winkel bilden), allerdings unsymmetrisch in den Verstärker
geführt. Die Antenne spielt hervorragend, die Rahmenantenne hat zwar
einen geringeren Störpegel, ist der R&S über 10MHz aber weit unterlegen.
Besonders auf hohen Frequenzen ist die R&S sehr rauscharm, der BFT66 ist
ja berühmt dafür.
Dass meine web site nicht funktionieren soll, ist mir neu. Hier unter
Linux/FF und auch, wenn's nicht anders geht, unter Win$$10 gibt es keine
Probleme. In den Kapiteln Antennen und Kurzwellenempfänger gibt es immer
PDFs mit Schaltplänen und technischen Infos, einfach auf die PDF
Bildchen klicken :-)
Katzenracker schrieb:> Volker B. schrieb:>> Die Konstruktion der Antenne dürfte auch Kriege überstehen>> EMP sagt Dir wohl nichts?
Ageh...Toleranz gegenüber EMP und elektrische Schockwellen wurde schon
im 1980er Prospekt erwähnt.
LG
Arno K. schrieb:> Katzenracker schrieb:>> Volker B. schrieb:>>> Die Konstruktion der Antenne dürfte auch Kriege überstehen>>>> EMP sagt Dir wohl nichts?>> Ageh...Toleranz gegenüber EMP und elektrische Schockwellen wurde schon> im 1980er Prospekt erwähnt.
EMP-Festigung und Transistoren sind wie Feuer und Wasser - Frag die
Russen und nimm lieber Röhren statt Halbleiter.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Moppert-Aktivantenne/Aktivantenne.htm
Der Peter schrieb:> Schaltplan einer Aktiv Antenne.> Ich schwanke in meiner Bewertung noch, ob ich es absolut genial finde
Ich dachte bisher, genial sei z.B. Albert Einstein gewesen,
aber ein Schaltplan ???
Volker B. schrieb:> Hallo allerseits, freut mich, dass jemand auch mal den Weg auf den> Elektronik Teil meiner web site findet. Es handelt sich in diesem thread> tatsächlich um eine R&S HE002/HE013. Seit einiger Zeit steht eine HE013> in meinem Garten, ein Monster bestehend aus drei HE002 als Sandwiches> zusammengeschraubt. Ich hatte schon lange vor, Photos davon auf die web> site zu setzen, aber die Zeit fehlt. Immerhin hier zwei Fotos davon. Die> Konstruktion der Antenne dürfte auch Kriege überstehen, schwer und> solide wie sie ist. Jeweils eine Scheibe ist mit dem vertikalen Stab> verbunden, zwei weitere auf um 90° versetzte Doppelstäbe (die einen> spitzen Winkel bilden), allerdings unsymmetrisch in den Verstärker> geführt. Die Antenne spielt hervorragend, die Rahmenantenne hat zwar> einen geringeren Störpegel, ist der R&S über 10MHz aber weit unterlegen.> Besonders auf hohen Frequenzen ist die R&S sehr rauscharm, der BFT66 ist> ja berühmt dafür.>> Dass meine web site nicht funktionieren soll, ist mir neu. Hier unter> Linux/FF und auch, wenn's nicht anders geht, unter Win$$10 gibt es keine> Probleme. In den Kapiteln Antennen und Kurzwellenempfänger gibt es immer> PDFs mit Schaltplänen und technischen Infos, einfach auf die PDF> Bildchen klicken :-)
Hallo, ich würde mich freuen wenn du mit mir kontakt aufnehmen könntest,
da ich auch solch eine Antenne habe, aber keinerlei unterlagen, um diese
betreiben zu können.
Du erreichst mich unter dl1itu@gmx.de
Danke Rüdiger
Hallo, ich würde mich freuen wenn du mit mir kontakt aufnehmen könntest,
da ich auch solch eine Antenne habe, aber keinerlei unterlagen, um diese
betreiben zu können.
Du erreichst mich unter dl1itu@gmx.de
Danke Rüdiger
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