Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Piezo-Signalgeber leiser machen


von MIchael B. (mic45)


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Hallo,
ich bin wenig der Elektroniker. Hab aber ein Lötkolben :)
Jedenfalls habe ich mich hier mal angemeldet, weil ich eine Arlamanlage 
mit Bewegungsmelder für mein E-Bike umbauen will. Da ist so ein 
Piezo-Signalgeber drin, der 113db laut ist. Das ist weniger das Problem. 
Soll ja bei Diebstahl auch laut sein. Nur beim Aktivieren (per 
Fernbedienung) macht der auch einen enormen krach. Ein Arlamton kann 
auch nur per Fernbedienung wieder abgeschaltet werden. Da frage ich 
mich, was ich mache wenn die Fernbedienung ausfällt. :)

Jetzt dachte ich an Druckschalter, die nur per Nagel gedrückt werden 
können. So kommt ein Dieb auch nicht schnell an so einen Schalter heran.

Druckschalter Nr. 1 soll für die Reduzierung des Piezo-Signalgebers 
sein. Also die Lautstärke soll dann nur ca. 10% laut sein. Dieser soll 
(ich kenne die Fachbegriffe nicht dazu) wieder zurückgehen, wenn der 
Nagel entfernt wird. Also dann auch wieder 100% Lautstärke durchgehen.

Druckschalter Nr. 2 soll im gedrücktem Zustand bleiben, wenn per Nagel 
der Schalter gedrückt wird. Nach erneutem drücken per Nagel soll der 
gedrückte Zustand wieder gelöst werden. Dieser soll dann nur dafür da 
sein, wenn ein Arlam nicht mehr per Fernbedienung abgeschaltet werden 
kann. Also mit diesem Schalter soll dann einfach die Energiequelle (3 
Batterien) unterbrochen werden. Das finde ich dann noch einfach nur für 
den ersten Druckschalter... wie man die Lautstärke da auf ca. 10% 
reduzieren kann?
Mit Wiederstände?

Vielleicht hat jemand ein paar Tipps oder Ideen.

Michael

von Schneemann (Gast)


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Heftzwecke in den Mantel pieksen.

von Stefan F. (Gast)


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Dazu kann man wenig sagen, ohne die konkrete Schaltung zu kennen. Das 
müsste sich ein Elektroniker mal genau angucken.

von MIchael B. (mic45)


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Es geht doch nur um diesen Piezo-Signalgeber. Der ist mit 2 Kabel 
verbunden und da müsste man doch irgendwas dazwischen schalten können, 
damit ich dann am Ende per Druckschalter diesen leiser bekomme.

Es ist 30 Jahre her, so mit Cosmo Baukasten aber ich meine mich zu 
erinnern, dass man per Wiederstände z.B. die Helligkeit eines 
Leuchtmittels schwächer bekommt. Müsste man nicht einen 
Piezo-Signalgeber ähnlich leiser bekommen?

Michael

von Stefan F. (Gast)


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Es gibt sehr unterschiedliche Piezo Signalgeber. Aktive, passive, mit 
zwei oder drei Anschüssen. Und ob es ein Piezo ist, ist nicht einmal 
sicher. Es gibt auch sehr unterschiedliche elektromagnetische 
Signalgeber, auch wieder aktive und passive. Bei den aktiven müsste man 
die Spannung beachten und erstmal hinterfragen, ob sie sich überhaupt 
verstellen lassen. Bei den passiven wiederum kommt es darauf an, wie sie 
angesteuert werden. ist es ein simpler 5V Rechteck? oder ist der 
Signalgeber Teil eines Schwingkreises?

Allgemeingültig wäre wirklich nur ein Streifen Tesafilm über der 
Schall-Öffnung.

von Teo D. (teoderix)


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MIchael B. schrieb:
> Es geht doch nur um diesen Piezo-Signalgeber.

Da es noch Andere gibt, wird dir da keiner wirklich weiterhelfen können
Eine Widerstand zwischen schalten aber sicher nichts kaputt macht, würd 
ich mal sagen Ausprobieren!
1-2Watt sollte er mal aushalten können und bei Kurzschluss, keinesfalls 
dein Tretroller in Brand setzen!
Fang mal bei 50-Ohm an. Kann aber etliche Versuche benötigen und auch 
vollständig in die Hose gehen.

von MIchael B. (mic45)


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Also ist es doch ein größeres Thema als ich dachte.
Ich kenne mich da im Grunde sowieso sehr sehr wenig aus. Habe schon 
lange nichts mehr gemacht mit Elektronik. Ich lasse das mal mit der 
Lautstärke und beschränke mich auf einen Druckschalter für das 
unterbrechen des Ton-Bauteils (Piezo Signalgeber?... jedenfalls so eine 
sehr flache Tablette). Ich würde die Kriese bekommen, wenn ich den Alarm 
nicht schnell ausbekomme, wenn wie gesagt die Fernbedienung mal versagt.

Ich denke, dass hier sollte gehen, damit ich später so einen Schalter im 
Gehäuse habe und durch ein kleines Loch im Gehäuse, diesen nur per Nagel 
betätigen kann.

https://www.conrad.de/de/te-connectivity-1825910-2-drucktaster-24-vdc-005-a-1-x-ausein-tastend-1-st-701749.html

Ich komme nur durcheinander, wegen dem Schaltzustand. Es gibt ja 
sicherlich welche die gedrückt werden und wieder im normal Zustand 
zurückgehen. Ich bräuchte dann aber für meinen Zweck einen, der im 
gedrücktem Zustand bleibt und erst bei erneutem drücken wieder zurück 
geht.

Und bitte nicht lachen. Also das Bauteil hat 3 Anschlüsse. Ich will ja 
am ende nur ein Kabel unterbrechen. Also das Kabel geht in den Schalter 
rein und wieder raus. Also 2 Anschlüsse. Wieso hat der 3?

Michael

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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MIchael B. schrieb:
> Und bitte nicht lachen. Also das Bauteil hat 3 Anschlüsse. Ich will ja
> am ende nur ein Kabel unterbrechen. Also das Kabel geht in den Schalter
> rein und wieder raus. Also 2 Anschlüsse. Wieso hat der 3?

Das ist kein Schalter, sondern ein Taster. Und der hat sogar vier Pins, 
je zwei sind miteinder direkt verbunden.

von MIchael B. (mic45)


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hinz schrieb:
> MIchael B. schrieb:
>> Und bitte nicht lachen. Also das Bauteil hat 3 Anschlüsse. Ich will ja
>> am ende nur ein Kabel unterbrechen. Also das Kabel geht in den Schalter
>> rein und wieder raus. Also 2 Anschlüsse. Wieso hat der 3?
>
> Das ist kein Schalter, sondern ein Taster. Und der hat sogar vier Pins,
> je zwei sind miteinder direkt verbunden.

Dann halt ein Taster :)
Jedenfalls brauch ich einen, der dann (wenn ich raufgetastet habe *g) 
unten bleibt und wenn ich wieder drauf drücke, wieder zurück geht. Nicht 
das ich mit dem Nagel dann immer draufbleiben muss, damit der Alarm aus 
bleibt. Ich glaub man könnt schreiben, dass ich einen Ein/Aus Taster 
benötige.

Gehen wir mal von einer Haustürklingel aus. So einen brauch ich dann 
nicht. Ich hoffe das versteht man jetzt :)

Wie nennen sich die einen (Türklingel-Art) und die anderen denn?

Michael

von Stefan F. (Gast)


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Nimm so einen Schalter, da ist der Unterschied zwischen an und aus 
deutlich erkennbar.
https://www.conrad.de/de/pwl-2p1tl-6sasha-netzschalter-druckschalter-250-vac-6-a-2-x-ausein-rastend-1-st-701606.html

von Teo D. (teoderix)


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Die wären geeignet, aber für die Wetterfestigkeit musst du da schon 
selber sorgen!
https://www.pollin.de/p/miniatur-druckschalter-yt-8008-112a-8-3x8-3-mm-ein-aus-420970
https://www.pollin.de/p/miniatur-druckschalter-yt-1208-yd-12x8-mm-ein-aus-420972

MIchael B. schrieb:
> Wieso hat der 3?

Wegen der mechanischen Stabilität.

von Teo D. (teoderix)


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MIchael B. schrieb:
> Ein/Aus Taster

Taster, Schalter... is alles nich genormt. Unbedingt is Dabla schauen 
und hoffen das man daraus schlau wird.
Die Anbieter für Bastlerbedarf, geben sich da auch meist recht wenig 
mühe. Gerade Conrad fällt da negativ auf. Auf die Suche u. Auswahl ist 
keinesfalls verlass. Einige Sachen tauchen da überhaupt nicht auf, dafür 
bekommt man viel Müll angezeigt, etc...

von MIchael B. (mic45)


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Ich muss noch mal schauen wegen der Größe/freier Bereich im Gehäuse. Ich 
werde wohl den von der Pollin Domain kaufen. Also mal Danke an alle für 
die Anregungen/Tipps. Das Alarm-Teil kommt dann wohl unter meinem Sattel 
und sollte hier vor Regen gut geschützt sein.

Werde dann den Taster mit dem Ton-Bauteil verbinden. Ist einfacher als 
die Stromzufuhr zu unterbrechen. Hab ja schon ins Gehäuse reingeschaut 
:)

Einfacher wär's, wenn die Welt in Ordnung wäre. Dann bräuchten wir keine 
Alarmanlagen und keine Fahrradschlösser. Zur Alarmanlage kam ich, weil 
ich Videos gesehen habe, wie einfach jedes Schloss geknackt werden kann.

Wünsch euch viel Spaß beim Basteln :)

Michael

von Michael B. (laberkopp)


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MIchael B. schrieb:
> Vielleicht hat jemand ein paar Tipps oder Ideen.

Genau wie der Dieb: Einfach mal kräftig gegentreten, dann ist Ruhe.

von Stefan F. (Gast)


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Meinst du, dass die schweren Bösewichte sich von einem Piepser wegjagen 
lassen?

von hinz (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Meinst du, dass die schweren Bösewichte sich von einem Piepser
> wegjagen
> lassen?

Klappt doch bei Nachbarskatze auch.

von MIchael B. (mic45)


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Erst mal ist es schon eine Abschreckung.
Dann bin ich gerne in der Natur... Fahrrad am Baum gekettet. Alles kein 
Problem in der Vergangenheit aber nun habe ich ein E-Bike (kostet halt 
mehr) und so ein Alarm hilft dann doch sehr, wenn ich im umliegenden 
Wald unterwegs bin.

Michael

von Harald W. (wilhelms)


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MIchael B. schrieb:

> Wie nennen sich die anderen denn?

Nachtischlampenschalter? :-)

von Einhart P. (einhart)


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Du könntest einen Reed Kontakt (wird mit einem Magneten geschaltet) in 
das Gehäuse einbauen. Dann brauchst du kein Loch reinzubohren.

Wenn du einen Öffner Kontakt nimmst, dann schweigt der Piepser solange 
der Magnet in der unmittelbaren Nähe ist.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Sofern der Piezo die Tonfrequenz zugeführt bekommt und es sich nicht um 
ein autarkes Modul mit interner Tonerzeugung handelt, kann man da schon 
mit einem Widerstand etwas machen.

Ein kompletter Tonerzeuger dagegen kann bei verringertem Strom oder 
Spannung auch komplett still sein oder merkwürdige Geräusche 
produzieren.

Ein Piezo-Schallwandler (mit zugespieltem Audio-Signal) ist primär 
spannungsgesteuert. Natürlich benötigt er für eine gewisse Leistung auch 
Strom ... aber um ihn leise zu bekommen, ist ein Serienwiderstand nicht 
optimal.

Ich würde eher einen Widerstand im Bereich von 1..5 KOhm mittels des 
"Nagel-bedienten" Tasters parallel zum Piezo schalten.

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Einhart P. schrieb:
> Du könntest einen Reed Kontakt (wird mit einem Magneten geschaltet) in
> das Gehäuse einbauen. Dann brauchst du kein Loch reinzubohren.

DANKE!
Ich komm mir grad ziemlich dämlich vor.... :D

Such dir einen in Plaste verpackt wie diesen:
https://www.ebay.de/itm/PIC-PMC-1001THY-Reed-Kontakt-1-Offner-180-V-DC-130-V-AC-0-7-A-10-W/401606346342?hash=item5d819a8666:g:DO4AAOSwty5bq0wY

Viel Strom muss der bei dem Buzzer nich ab. 500mA reichen da locker.
Nur darf man die Dinger auch nicht Magnetisch Überfahren, sonnst 
verkleben die. Also nich einfach ein Supermagnet dran halten! Das 
Relais sollte bereits wieder abfallen, wenn dieser nur 1-2mm vom Gehäuse 
weg ist.

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