welches Lötzinn bzw. welche Hilfsmittel verwendet ihr?

Ich bin bislang mit jedem Lötzinn gut klar gekommen.
Das ganz billige von Aliexpress war spürbar schwieriger zu verarbeiten, 
aber auch Ok.

Bleihaltiges sieht schöner aus, weil es glatte glänzende Oberflächen 
hinterlässt. Bleifreies Zinn wird nach dem HandLöten meistens Matt - was 
funktionell kein Nachteil ist.

Flussmittel nutze ich nur für SMD, dann welches auf Basis von 
Kolophonium. Ist ein alter Klassiker, so wie Essig zum Putzen. 
Vielleicht gibt es besseres, aber gut ist es jedenfalls auch.

Ich stimme dem Falk zu. Bleihaltiges Lötzinn fließt besser freiwillig 
dort hin, wo es hin soll. Und der schöne Glanz signalisiert, dass die 
Lötstelle wahrscheinlich gut ist. Diesen Indikator hat man bei 
Bleifreiem Sinn nicht.

Ich mache mir da auch wenig Gedanken um die Gesundheit, schließlich löte 
ich nicht jeden Tag - nicht einmal jede Woche.

Hab mit bleifrei, entsprechende Lötbarkeit der Lötstelle und saubere 
Lötspitze vorausgesetzt, eigentlich nie Schwierigkeiten gehabt. Notfalls 
nimmt man halt Lötdraht mit hohem Flussmittelanteil (3,5%) und/oder 
etwas wirksameres Flussmittel wie ROM1. Von daher löte ich auch privat 
immer bleifrei.

Wenn die Lötpunkte "so gut wie möglich aussehen" sollten, führt aber 
kaum ein Weg an Blei-Lot vorbei.

Falk B. schrieb:
> Und nicht von von dem Geschwafel wegen RohS und Co irre machen, lassen,
> belihaltiges Lot ist immer noch frei verkäuflich und für Bastler voll
> OK.

Soo?
Nur verkauft es seit Jahresanfang kaum noch einer.

michael_ schrieb:
>> bleihaltiges Lot ist immer noch frei verkäuflich und für Bastler voll
> Nur verkauft es seit Jahresanfang kaum noch einer.

Hä?

Fast alle Händler verkaufen bleihaltiges Lötzinn: Conrad, Reichelt, 
Amazon, Aliexpress, Ebay, TME, Mouser.

Nur Pollin hat zur Zeit keins.

Ralph S. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Soo?
>> Nur verkauft es seit Jahresanfang kaum noch einer.
>
> 
https://www.reichelt.de/loetzinn-bleihaltig-halogenhaltig-1-0-mm-250-g-lz-fe-1-0-250-p10993.html?&trstct=pos_1

Verwendung nur in Industrieanlagen und zu gewerblichen Zwecken!

Steht dort.

michael_ schrieb:
> 
https://www.reichelt.de/loetzinn-bleihaltig-halogenhaltig-1-0-mm-250-g-lz-fe-1-0-250-p10993.html?&trstct=pos_1
> Verwendung nur in Industrieanlagen und zu gewerblichen Zwecken!
> Steht dort.

Ja klar. Und Haschisch darf nur zu medizinischen Zwecken verwendet 
werden.

Das, was vor ca. 10-15 Jahren bei Reichelt am billigsten war (von den 
Elektronik-Lötzinns mit Flussmittel).

Das ist ein Sn60Pb38Cu2, davon habe ich noch ca. 800g von der 
1mm-1kg-Rolle und 200g von der 0,5mm-250g-Rolle.

MfG, Arno

> 0,5mm dick

Was will man mit diesen Minidrähtchen? Bei SMD ist 0,5mm sinnvoll, bei 
bedrahteten Bauelementen komme ich mit 1,0mm besser hin.

Was irgendwie garnicht weniger werden will, ist mein 1,5mm Lötdraht.

wo kaufst du dieses Lötzinn?
kann es nirgends finden

+1
Ich nehme auch nur noch das Amasan BF32-3. Meist 0,5mm. Für bedrahtete 
Bauteile auch schon mal 0,8mm, wobei dort auch 0,5 geht aber 0,8 ist 
halt etwas billiger.
Alles andere vergammelt seit Jahren ungenutzt in der Schublade. Ich mag 
es auch nicht verschenken denn ich weiß ja wieviel besser das Amasan 
ist.
Verbleit nur noch, wenn ich mal riesige Monsterkabel mit 8mm Durchmesser 
verlöten muss, da kommt es auf jedes °C an.

> Was will man mit diesen Minidrähtchen? Bei SMD ist 0,5mm sinnvoll, bei
> bedrahteten Bauelementen komme ich mit 1,0mm besser hin.

Was? 1mm ist doch fuer Dachrinnen. Fuer SMD nehme ich 0.35mm, manchmal 
bei groeberen SMD auch 0.5mm.

Ansonsten wuerde ich Anfaengern auch dringend zu verbleit raten weil man 
da den Unterschied einer guten zu einer kalten Loetstelle sofort sehen 
kann. Wenn man dann einmal loeten kann, dann kann man auch bleifrei 
nehmen wenn man unbedingt will.
Und bei SMD kann auch eine Tube mit extra Flussmittel nicht schaden. Bei 
bedrahteten Bauteilen ist das aber in der Regel nicht notwendig.

Als Bastler der auch schonmal 20Jahre alte Widerstaende oder ICs 
verloetet und an alten Platinen rummacht waere Loetzinn mit FSW-26 als 
Flussmittel sinnvoll. Heute bekommt man aber meist nur noch FSW-32. 
Letzeres ist weniger agressiv, aber bei neuen Bauteilen auch 
ausreichend.

Olaf

> es sind nur die „alten Hasen“

Mein 11 Jähriger Sohn hatte seine ersten Bausätze mit Bleihaltigen Lot 
verarbeitet. Dann hat er ein Jahr lang gar nichts gelötet, und dann 
einen recht umfangreichen Bausatz (NiboBee Roboter) mit bleifreiem Lot. 
Damit kann er zuerst nicht klar, aber nach einer halben Stunde hatte er 
den Dreh raus.

Ich muss zugeben, dass ich selbst länger brauchte.

Olaf schrieb:
> Was? 1mm ist doch fuer Dachrinnen.

Na ja, da hatte ich deutlich dickere Stäbe, übrigens Zinn-Blei genau 
andersherum als in der Elektronik 40-60.

> Und bei SMD kann auch eine Tube mit extra Flussmittel nicht schaden.

Da habe ich irgendwas in der Flasche, mit einem Drähtchen aufzutupfen.

> Bei bedrahteten Bauteilen ist das aber in der Regel nicht notwendig.

Richtig, da reicht die Füllung des Lötdrahtes.

> Als Bastler der auch schonmal 20Jahre alte Widerstaende oder ICs
> verloetet und an alten Platinen rummacht waere Loetzinn mit FSW-26 als
> Flussmittel sinnvoll. Heute bekommt man aber meist nur noch FSW-32.

Das klingt nach der älteren Generation, F-SW xx gibt es schon ewig nicht 
mehr, da wurden neue Hausnummern erfunden. Da steht heute irgendwas wie 
DIN EN 29454 1.irgendwas.nochwas .. drauf, 26 könnte 1 1.1.2.B 
entsprechen.

Ich kann es nachvollziehen, löte meist mit F-SW32 und greife nur zum 
26er, wenn es nötig ist. Das liegt daran, dass ich vom 32er mehr habe 
bzw. mein 26er aufsparen möchte.

Hilft dem aktuellen Heimwerker eher wenig, angeblich ist es schwierig 
geworden, das noch zu kaufen.

Jörg W. schrieb:
> Es sind nicht die Anfänger, die damit ein
> Problem haben, es sind nur die „alten Hasen“

Wenn ich mal eine Baugruppe in der Fertigung reparieren lassen habe, sah 
die in bleifrei immer ansolut ordentlich aus - der "alte Hase" hat das 
gelernt.

Die Kollegen sind aber absolut pedantisch in der Trennung: Bei 
bleihaltigen Baugruppen wird generell eine andere Lötspitze eingesteckt, 
angeblich wegen Lebensdauerproblemen.

In der Bastelküche diskutiere ich nicht, weil ich jede Menge Lot habe 
und für mich keinen Grund sehe, bleifrei zu kaufen.

Für Anfänger schließe ich mich Euch an, die sollten auf dem aktuellen 
Stand starten und bleifrei löten (lernen).

Christiane schrieb:
> wo kaufst du dieses Lötzinn?
> kann es nirgends finden

Es wird so langsam eng mit dem Nachschub von bleihaltigem Lot. Die 
Baumärkte haben es schon vor Monaten ausrangiert. Bei Reichelt kann man 
evtl. noch fündig werden und bei tme.eu gibt es auch NOCH welches. TME 
hat aber zur Zeit mit dem Abverkauf begonnen, die Preise sind 
herabgesetzt.
Beispiel:
FL3207CU1000 Bindemittel; Sn60Pb38Cu2; Lötdraht; 0,7mm; 1kg; bleihaltig 
| Hersteller: GOSLAR
kostete bislang 64.28€, jetzt 51.43€

Also, wer sich jetzt noch nicht eingedeckt hat, sollte das schleunigst 
tun.
Momentan scheint auch noch der Weg aus China per Ebay oder Aliexpress zu 
funktionieren, aber ich schätze, das wird zum Jahreswechsel ein 
Zollproblem werden.

Hurrie-hurrieh Egon..alles geteimt.

W.S.

Jörg W. schrieb:
> Olaf schrieb:
>> Ansonsten wuerde ich Anfaengern auch dringend zu verbleit raten weil man
>> da den Unterschied einer guten zu einer kalten Loetstelle sofort sehen
>> kann.
>
> Wird einfach Zeit, sich an andere Qualitätskriterien als die schön
> glänzende Lötstelle zu gewöhnen.
>
> Wir haben nun schon mehrere Male auf öffentlichen Veranstaltungen
> verschiedenste Anfänger mit BF32-3 oder Sn100Ni+ Bausätze löten lassen,
> das geht völlig problemlos.
Was sind denn diese 'anderen Qualitätskriterien'?
Ich benutze bleifreies Lötzinn, aber für Anfänger würde ich trotzdem 
bleihaltiges empfehlen. Dieser einfache Zusammenhang glänzend<->gut, 
matt<->schlecht ist schon ziemlich praktisch.

Dussel schrieb:
> aber für Anfänger würde ich trotzdem bleihaltiges empfehlen

Dein Name ist Programm?

Jörg W. schrieb:
> Wir haben nun schon mehrere Male auf öffentlichen Veranstaltungen
> verschiedenste Anfänger mit BF32-3 oder Sn100Ni+ Bausätze löten lassen,
> das geht völlig problemlos. Es sind nicht die Anfänger, die damit ein
> Problem haben, es sind nur die „alten Hasen“ (nicht alle, aber einige
> davon, wie man hier immer wieder lesen kann). Die raten dann „dringend“
> davon ab …

Was du so für "Alte Hasen" kennst.
Die ich kenne, mich eingeschlossen, wissen sehr gut über die Vor- und 
Nachteile bescheid.
Alte Hasen werden sicher nicht auf deinen Veranstaltungen Bausätze löten 
wollen.
Falsche Zielgruppe.

Das BF32-3 in 0.5mm benutze ich auch, das ist sehr sehr gut. Leider 
wirklich nervig in der Beschaffung. Aber es lohnt sich trotzdem.
Besser erhältlich und auch in Ordnung finde ich das Felder "EL" 
Sn99.3Cu0.7 (gibt es bei Reichelt). Es ist zumindest schön günstig, das 
habe ich in einer etwas dickeren Variante für THT-Orgien, Kabel, 
Kühlflächen, eben für alles, das viel Lötzinn braucht.
Wichtig ist aber natürlich die großzügige Verwendung von ordentlichem 
Flussmittel. Da nutze ich Edsyn FL-22 (Reichelt) oder NC-559 (TME). In 
Alkohol gelöstes Kolophonium geht natürlich auch, wird aber gerade bei 
den höheren Temperaturen für bleifrei unangenehm.
Verbleit löte ich hauptsächlich mit Heißluft, da meine Lotpaste 
bleihaltig ist. Das finde ich noch etwas besser zu steuern, da die 
Bauteile ordentlich an ihren Platz gezogen werden. Wenn die verbraucht 
ist, werde ich mich aber auch mal mit bleifreier Paste beschäftigen.

Bleihaltiges Lot habe ich noch, ich verwende es aber kaum. Sn60Pb40 
finde ich nicht attraktiv, Sn63Pb37 ist eutektisch und besser. 
Allerdings bevorzuge ich da Sn62Pb36Ag2, das ist ebenfalls eutektisch 
und davon habe ich noch eine kleine Rolle.

Bleifrei löten ist kein großes Problem. Man muss sich etwas daran 
gewöhnen. Es verzeiht auch nicht mehr so viele Schwächen in der Technik, 
Bauteile und Platinen werden stärker belastet, da kann man weniger 
nacharbeiten (soll man aber sowieso nicht).
Schwierig fand ich anfangs die andere Bewertung des 
Benetzungsverhaltens. Ich hatte anfangs immer das Gefühl, dass ich die 
Bauteile besser reinigen und mit mehr Flussmittel löten sollte. Das hat 
sich aber gelegt. Mittlerweile wird industriell schon seit über 10 
Jahren exklusiv bleifrei gelötet, wer also ein halbwegs aktuelles Gerät 
öffnet und sich die Platine anschaut, kann ja sofort sehen, wie 
bleifreie Lötungen aussehen müssen. Ich glaube, die Erwartung, dass 
Lötstellen glänzen müssen, geht dadurch auch einfach verloren, weil man 
das ja "in freier Wildbahn" so gar nicht mehr sieht.

Jörg W. schrieb:
> Der Glanz heißt nur, dass man während der
> Erstarrungsphase (zwischen Liquidus- und Soliduspunkt) keine
> Erschütterung an der Lötstelle hatte, nicht mehr und nicht weniger.
Auch ein wichtiger Aspekt.

Jörg W. schrieb:
> Der Terminus bezieht sich auf eine
> fehlende Benetzung der zu lötenden Oberfläche, der Glanz hat damit
> jedoch nichts zu tun.
Natürlich. Rumdrum konkave Oberfläche ist ein anderes Kriterium, aber 
darin unterscheiden sich bleihaltig und bleifrei nicht.

Hallo,

ich habe mich auch lange vor bleifreien Lötzinn gestreubt.
Mittlerweile löte ich zu 99% mit bleifreien Lot von Felder.
Die Lötstellen sehen fast genauso gut aus wie mit verbleiten Zinn.

Also nur Mut zu bleifreien Zinn.

Florian S. schrieb:
> Solange man sachgerecht
> damit umgeht sehe ich ehrlich gesagt das Problem nicht. Das ist
> vermutlich wieder mal so eine Geschichte, dass jetzt die Gesamtheit
> unter den paar Wenigen, die Unfug damit betrieben haben, leiden muss.

Naja, ganz so ist das nicht. Aber sachgerechten Umgang sollte man 
fordern.

Es ist durchaus richtig gewesen, das Blei aus dem Benzin zu verbannen, 
denn das wurde ja lustig und in Größenordnung in die Luft geblasen, von 
wo wir es haben einatmen dürfen oder als Beilage in unserem gesunden 
Spinat essen dürfen. Dieses Verbannen war OK.

Ebenso ist es OK, daß heutzutage nicht mehr mit Bleirohren geklempnert 
wird. Ich würde an dieser Stelle auch das Kupfer generell aus der 
Trinkwasserleitung verbannen. Zinn übrigens auch, eben alle 
Schwermetalle.

Aber bei bleihaltigem Lötzinn sehe ich das deutlich anders. So etwas 
wird nicht wie beim Benzin in die Luft geblasen, wir leiten auch nicht 
unser Trinkwasser da durch. Sondern es wird gerade bei heutiger Technik 
mit vorwiegend SMD sowohl viel sparsamer als noch vor 30 Jahren 
eingesetzt und zweitens sollten Elektronikgeräte ohnehin in die 
Wiederaufbereitung - nicht primär wegen des Bleies oder des Zinns, 
sondern wegen der seltenen Erden, die darin enthalten sind. Aber Blei 
und Zinn sollten ebenfalls wiederverwendet werden - und nicht in den 
Wald geschmissen werden.

Ein Bleiverbot bei Lötzinn ist entweder nur aus Gründen der großen 
Verallgemeinerung zu verstehen oder als die Kapitulation vor der nicht 
in Gang zu kriegenden Wiederaufbereitung. Wer zuvörderst annimmt, daß 
jedes Radio und jeder Fernseher im Wald zum Verrotten landet, der macht 
dann solche Gesetze. Und wenn man sieht, was unsere lieben Zeitgenossen 
im Berliner Umland so wegschmeißen, dann kommt mir da durchaus 
Verständnis auf.

Nun, in der Industrie ist das Bleifrei mittlerweile durch und die 
Ausfälle an empfindlicheren Bauteilen (speziell AD-Wandler von Analog 
Devices) sind inzwischen beseitigt.

Aber als Bastler werkelt man anders, da kommt es tatsächlich viel mehr 
drauf an, mit weniger hohen Löttemperaturen arbeiten zu können. Und eine 
professionelle Vorwärmtechnik haben die meisten privaten Lötfriede auch 
nicht. Eher schon schlechte Lötkolben mit schnellverzundernden Spitzen, 
die obendrein auch noch teuer sind, wenn man sie bei C. kaufen muß.

Da hilft das "Bunkern" von bleihaltigem Lot durchaus. Es sind ja rund 
35..40 Kelvin mehr bei bleifreiem Lot, gelle?

W.S.

Jörg W. schrieb:
> Man findet 1000 Gründe, sich mental dagegen zu wehren

Ach, du polemisierst mal wieder. Was meinst du, was die Anderen dazu 
sagen würden, wenn unsereiner großmäulig sagen würde: "Bastler, schafft 
euch gefälligst professionelle Löt-Ausrüstung an!" und jeden, der keine 
JBC-Station zum Nachlöten und keinen Durchlaufofen und keinen 
Pastendrucker daheim hat, zum Idioten oder ewig Gestrigen erklären 
wollte? Zu einem, der 1000 unbegründbare Gründe angeblich vorschiebt?


Oder was würdest du sagen, wenn es morgen hieße, daß sämtliche 
Rufzeichen eingezogen würden und sich die Funkamateure gefälligst auf's 
Handy umstellen sollen, denn

"man kann aber genauso gut mehr als 20 Jahre nach der Einführung
der Mobiltelefone als Weitbereichsfunk- und Kommunikationsmittel 
akzeptieren, dass das inzwischen eine gestandene Technologie ist, die 
funktioniert – auch, wenn die Mobiltelefone halt anders aussehen"

..und die Frequenzen von wichtigeren Bedarfsträgern benötigt werden.

W.S.

Ludwig K. schrieb:
> ...das hat nichs mit Unfähigkeit zu tun, wenn das Lötbild einfach grottig 
aussieht.

Aber nur das.

> Und wenn man sich das Lötbild von
> mittlerweile erfahrenen Bleifrei-Lötern anschaut...na dann gute Nacht.
> Die Zinnkleckse an den Bauteilen haben nichs mit ordentlichen Lötpunkten
> zu tun, wie man sie vom bleihaltigen Löten her kennt.

Hier kann niemand etwas dafür, dass Deine angeblich "mittlerweile 
erfahrenen Bleifrei-Löter" offensichtlich Dilettanten oder Amatuere 
sind.

Ich schrieb es weiter vorne bereits, ich kenne Kollegen, die 
bleifrei-Handlötung souverän und zuverlässig beherrschen.

Thomas S. schrieb:
> Ich benutze immer noch pbZinn von vor 30 Jahren und es klappt gut

Wenn Du ehrlich bist, machst Du es aus dem gleichen Grund wie ich: Du 
hast genug Lötzinn gebunkert und keinen Grund, umzustellen.

Du nutzt Elsold und Fluitin, das waren wohl unbestritten die beiden 
Edelmarken, die auch bei mir noch in Menge vorrätig sind.

Was bleibt: Warum soll man einen Anfänger motivieren, auf Material zu 
setzen, was zunehmend schlechter zu beschaffen ist?

wolle g. schrieb:
> Es besteht hier gar kein Grund auf bleifreies Lötzinn umzustellen.
Es besteht aber, außer vielleicht für Anfänger, im Allgemeinen keiner, 
nicht umzustellen. Darum geht es ja.

Jörg W. schrieb:
> Ja, weil mich das ständige Gejammer und die „gut gemeinten“ Ratschläge
> anpiepen.

Jörg, du solltest nicht bei JEDER Gelegenheit das HB-Männchen 
nachmachen. Nimm zuvor lieber nen ordentlichen Schluck Glühwein, ich tu 
das ja auch, um mich nicht allzusehr aufzuregen - zur Zeit ne Flasche 
vom Aldi-Gebräu für stolze 2€, morgen voraussichtlich das Rezept von 
Wine&Food. Zumindest in der Adventszeit wäre das auch ein Tip für dich.. 
ich kann's ja mal posten...


Also schau mal auf die volkswirtschaftliche Seite der Problems:
- die Elektronik-Industrie hat schon längst auf bleifrei umgestellt.
- die Schwarzarbeiter kriegen im Baumarkt auch kein verbleites Lot mehr 
für ihre Trinkwasserleitungen aus Kupfer.
- kein Schwarzarbeiter hat es drauf, bei Elektronik-distris nach 
verbleitem Lot nachzufragen, obendrein löten die nicht mal mit nem 
JBC...

Was also bleibt?
- die Jäger
- die Elektronik-Bastler mit Ausnahme der Arduino-Leute, denn die löten 
nicht, sondern sie stecken.
- die Kunstmaler
- eventuell noch die Hobby-Angler, wenn die mal ein Senkblei verlieren.

Und was ist mit den Elektronik-Bsatlern? Ich schätze mal, daß deren 
Anteil an der Elektronik-Produktion deutlich unter 0.5 % liegt. 
Vielleicht noch viel weniger.

Also aus Volkswirtschaftlicher Sicht ist das alles abgegessen, da 
braucht man sich nicht aufzuregen.

Was bleibt? Die Befindlichkeit der lötenden Elektronik-Bastler. Denen 
ist ihr Lötkolben wichtig - und das ist nachvollziehbar. Die Spitzen für 
meinen privaten Magnastat sind - gemessen am Hobby - auch nicht gerade 
billig.

Die meisten billigeren Lötstationen mögen zwar geregelt sein, aber sie 
sind zu schwach für bleifrei. Bei bleihaltigen Lot klappt das noch gut, 
aber für bleifrei ist der Wärmenachschub einfach zu schlapp, weswegen 
die Leute ihren Kolben höher aufheizen, was dann zum schnellen 
Verzundern führt.

Ich hab grad den Bau-Versuch mit den JBC-Kartusche soweit abgeschlossen. 
JAJAJAJA... manchmal muß man seine eigenen Worte wieder 
herunterschlucken, weswegen ich hier mal sage:

Leute, legt euch tatsächlich professionelles Lötzeug zu. Es muß ja nicht 
für teuer Geld gekauft sein, wer ein wahrer Bastler ist, der bastelt 
sich das selbst und kommt preislich glimpflich davon.

Beispiel:
ne JBC-Kartusche findet man bei Ebay für unter 20€. Die Handstücke sind 
hingegen sauteuer, da wäre im einfachsten Falle das Selberbasteln 
fällig. Es muß ja nicht ein richtiges Wechselhandsstück sein, mit 
angelöteten Litzen und drübergeschobenem Stück Plastik-Rohr und 
vergossen mit Silikon kommt man auch zu einem benutzbaren Handstück. 
Meins hatte rein garnix gekostet, da aus Restestücken aus der 
Abfallkiste. Allerdings war dafür ne Drehbank+Fräse erforderlich.

Die Regelung macht man selber, ich hatte für 10 Leiterplatten stolze 2€ 
zzgl. Versand berappen müssen. Und als Netzteil gibt's welche zu 24V und 
6A Dauer bzw. 9A kurzzeitig für etwa 12..15€ vom freundlichen Chinesen. 
Wie man dann das Gehäuse handhabt, ist Geschmackssache. Ich habe einfach 
ein fertiges Profil (Alu-Vierkantrohr 100x50x2) benutzt. Der Meter davon 
kostet auch nur wenig mehr als 10€.

Auf solche Weise kommt man auch als Bastler zu einem ordentlichen 
Lötwerkzeug, das auch mit bleifrei zurecht kommt.

W.S.

W.S. schrieb:
> Die meisten billigeren Lötstationen mögen zwar geregelt sein, aber sie
> sind zu schwach für bleifrei.
Meine Voltcraftstation für 120 DM kommt mit bleifrei super klar. 'Die 
meisten' mag vielleicht stimmen, aber eben nicht alle. Bleihaltig habe 
ich mit 270°C gelötet, blefrei jetzt etwa mit 320°C. Wenn die Station 
mindestens 40°C unter ihrer Maximaltemperatur bleihaltiges Löten 
schafft, sollte auch bleifreies kein Problem sein.

Ich weiß gar nicht, woher der Mythos kommt, man könne nur mit aktuellem 
Profi-Equipment bleifrei löten. Das stimmt einfach nicht. Allerdings 
reagiert meiner Erfahrung nach bleifreies Lot stärker auf schlecht 
gewartete Ausrüstung, sauber sollten die Lötspitzen also bittesehr sein. 
Mit dreckigen und vergammelten Lötspitzen klappt's zwar auch nicht mit 
Bleilot, da kann man ja aber einfach die Temperatur hochdrehen. ;)

Ich löte bleifrei mit einer Magnastat. Mit den Spitzen für 370°C klappt 
das einwandfrei. Die Temperatur ist mir eher etwas zu hoch, 340-350°C 
würden reichen, dafür gibt's aber keine Spitzen. Natürlich ist klar, 
dass man so keine Kühlfahne eines D2PAK auf eine Kühlfläche löten kann, 
aber das kriegt man verbleit eben auch nicht so leicht hin, ohne mit der 
Temperatur oder der Heizleistung hochzugehen. Alles also halb so wild.
Moderne Lötkolben haben eben unglaubliche Leistungsreserven, weil man 
die Temperaturregelung entsprechend eng gestalten kann. Es macht schon 
Freude, damit zu löten, aber zwingend notwendig für bleifrei ist das 
nicht. Da reicht auch was Altes, sofern es temperaturgeregelt ist, man 
eine entsprechend höhere Temperatur einstellen kann und diese auch in 
akzeptabler Zeit wieder erreicht wird. Ich löte sowohl mit der Magnastat 
als auch der WHS40, verbleit und bleifrei, und es ist einfach nie ein 
Problem, wenn man kurz darüber nachdenkt, wie man komplizierte Lötungen 
durchführen will. Zur Not heizt man kurz mit Heißluft etwas vor. Eine 
Heißluftstation sollte mittlerweile jeder ambitionierte Hobbybastler 
besitzen, die sind praktisch und kosten nur noch wenig.

Ich löte sowohl bleihaltig als auch bleifrei bei 330°C mit einer 
schlanken 50W Lötstation (meist auf Lochraster). Mehr habe ich bisher 
nur sehr selten gebraucht, da die Platinen aus Bausätzen für solche 
Heizleistungen passend gestaltet sind.

Für Reparaturarbeiten an industriell gefertigten Geräten bräuchte ich 
anderes Werkzeug. Das mache ich aber nur noch selten bis gar nicht. Denn 
der brave Bürger schmeißt weg und kauft neu - am besten bevor das 
Produkt kaputt geht. Die Wirtschaft muss wachsen.

Thomas S. schrieb:
> Die 1kg Rollen halten schon recht lange
Meine 100g-Rolle vom Küppers Metallwerk Bonn (geschlossen 2002) habe ich 
vor ein paar Monaten aufgebraucht. :-)
Gekauft habe ich die etwa zeitgleich mit der Lötstation für ein paar 
Mark.

someone schrieb:
> Ich weiß gar nicht, woher der Mythos kommt, man könne nur mit aktuellem
> Profi-Equipment bleifrei löten.

someone schrieb:
> Ich löte bleifrei mit einer Magnastat.

Kenn ich. Hab selber ne Magnastat. Früher konnte man mit #6 Spitzen 
(310°) problemlos löten. Seit bleifrei HAL auf den LP, also vor mehr als 
10 Jahren, geht das nicht mehr, weswegen #7 Spitzen (370°) nötig wurden. 
Aber meine Erfahrungen damit sind eindeutig: Die Spitzen verzundern 
recht schnell, bzw. sie benetzen nicht mehr richtig mit Lot. Eine 
Temperaturabsenkung wie bei elektronisch geregelten Kolben kann der 
Magnastat nicht.

Bleifrei mit #7 Spitzen geht, mach ich selber des öfteren. Aber eben 
diese Spitzen werden eben auch sehr schnell schlecht, weil sie oxidieren 
und dann eben nicht mehr richtig benetzen.

Und die Profis löten mit dem Durchlaufofen bleifrei bei so etwa 265°, 
was ja rein rechnerisch völlig ausreicht zum sauberen Durchschmelzen der 
Lötstelle.

Da kommt man aber mit einem normalen Lötkolben nicht ran. Also machen es 
fast alle Leute so, daß sie die Temperatur aufdrehen. Auch du hättest 
lieber 340..350°, also rund 120° höher als zum eigentlichen Aufschmelzen 
erforderlich.

Daher kommt es, daß auch ich mittlerweile sage, daß die meisten billigen 
Lötstationen zu schwach sind. Die überhitzte Spitze ist sozusagen das 
"Schwungholen" beim Trabbi-Fahren vor dem Berg. Besser wäre es hingegen, 
hätte der Heizer (resp. "Motor") einfach mehr Leistung.

Dazu kommt noch eines, was auch ich seit langem kenne, mich drüber 
ärgere, den Leuten predige und dennoch nichts erreiche: viele Leute 
kommen mit feineren SMD-Bausteinen nicht klar und meinen daher, daß sie 
dafür besonders feine Spitzen bräuchten. Also werden Spitzen gekauft, 
die man als Dartpfeile benutzen könnte - und die löten erstens besonders 
beschissen und verzundern zweitens besonders schnell - insbesondere wenn 
man die Temperatur heraufschraubt.

W.S.

Dussel schrieb:
> Meine 100g-Rolle vom Küppers Metallwerk Bonn (geschlossen 2002) habe ich
> vor ein paar Monaten aufgebraucht. :-)

Hallo,

eine 100 Gramm Rolle in über 15 Jahren aufzubrauchen ist garnicht mal so 
einfach. Diese Menge schaffe ich in guten Zeiten schon mal am Tag.

Frank

Wenn man an fünf Platinen so 10 Fahrstuhlklemmen oder die 
Industrie-Steckkontakte einlötet, kann man zusehen wie es alle wird.
Auch bei Relais oder großen Transistoren, Widerständen...

Einem Anfänger rate ich zu Bleizinn.
Solange es doch verfügbar ist. Die Unterschiede zwischen den Sorten sind 
minimal.
Anfänger sind auch meist knapp bei Kasse.
250g Blei kostete voriges Jahr bei Pollin 12EUR, heute als bleifrei 
24EUR.
Dazu weiß man nicht, was man bekommt. Ein Anfänger kennt die 
Unterschiede nicht.
Auch nicht die Anforderungen an das Lötgerät und Flußmittel.

Anders sieht es aus, wenn man einen erfahrenen Kollegen zur Seite hat.

Für Reparaturen sollte man aber unbedingt bleihaltiges in Reserve 
halten.
Wenn ich da so an die schwarzen PC-Hauptplatinen denke, einen FET zu 
wechseln schafft man sonst nicht.

Jörg W. schrieb:
> Ludwig K. schrieb:
>> Und dann versuch mal ein Bauteil zu entöten.
>
> Machen wir regelmäßig. Seit wir einen Preheater haben, ist es auch mit
> QFNs (mit angelötetem Paddle) kein Problem und macht sogar Spaß.
>
> Man findet 1000 Gründe, sich mental dagegen zu wehren, das ist gar kein
> Problem. Man kann aber genauso gut mehr als 20 Jahre nach der Einführung
> der entsprechenden Richtlinie akzeptieren, dass das inzwischen eine
> gestandene Technologie ist, die funktioniert – auch, wenn die Lötstellen
> halt anders aussehen.

Kann man machen, muß man aber nicht. Ich löte bleifrei ..wenn ich muß 
und nur dann. Ich denke Du ahnst das ich das auch kann.

Hier treiben sich aber noch mehrere Kilogramm verbleit herum und ich 
habe überhaupt keinen Grund das nicht zu verwenden.
Wenn irgendwelche EU-Idioten die Idee vom Arsch in den Kopf steigen 
lassen haben das Blei böse ist, dann bitte konsequent durchsetzen. Ich 
will erst Autoakkus sehen die RoHS konform sind, dann rede ich über den 
Sinn oder Unsinn von Bleilot, vorher nicht.
Blei in der Umwelt ist mit Sicherheit nicht der Grund für bleifreies 
Löten von Elektronikteilen und das weißt Du auch.
(ganz davon abgesehen das ich sehr wahrscheinlich Blei im Topf habe wenn 
ich den mit ein paar Schaufeln Erde fülle und dann erhitze..heißt hier 
nicht umsonst Erzgebirge)

Gruß,

Holm

W.S. schrieb:
> Florian S. schrieb:
>> Solange man sachgerecht
>> damit umgeht sehe ich ehrlich gesagt das Problem nicht. Das ist
>> vermutlich wieder mal so eine Geschichte, dass jetzt die Gesamtheit
>> unter den paar Wenigen, die Unfug damit betrieben haben, leiden muss.
>
> Naja, ganz so ist das nicht. Aber sachgerechten Umgang sollte man
> fordern.
>
> Es ist durchaus richtig gewesen, das Blei aus dem Benzin zu verbannen,
> denn das wurde ja lustig und in Größenordnung in die Luft geblasen, von
> wo wir es haben einatmen dürfen oder als Beilage in unserem gesunden
> Spinat essen dürfen. Dieses Verbannen war OK.
>
> Ebenso ist es OK, daß heutzutage nicht mehr mit Bleirohren geklempnert
> wird.

Erzähle das mal einem Dachklempner, der wird Dir interessiert zuhören.
Blei geht in einem Wasserrohr nicht in Lösung.

>Ich würde an dieser Stelle auch das Kupfer generell aus der
> Trinkwasserleitung verbannen. Zinn übrigens auch, eben alle
> Schwermetalle.

Du malst den Teufel an die Wand (..spart Tapete!).
Wie lange wird es dann dauern bis Zinn in Lötstellen verboten wird?

Irgend ein "Umweltschutz" zentrierter Idiot wird sich schon finden...

Gruß,

Holm

Jörg W. schrieb:
> W.S. schrieb:
>>> Man findet 1000 Gründe, sich mental dagegen zu wehren
>>
>> Ach, du polemisierst mal wieder.
>
> Ja, weil mich das ständige Gejammer und die „gut gemeinten“ Ratschläge
> anpiepen.
>

Dann sei konsequent Jörg und verzichte selber auf Solche.

Der Umweltschutz treibt eine Sau nach der Anderen durchs Dorf und ich 
wehre mich halt mental dagegen, weil es zum großen Teil ganz simpel 
Unsinn ist.
Entschuldigung, um micht nicht zu wehren habe ich zu DDR Zeiten simpel 
zu viel Bildung mitbekommen, ich weiß, kommt heute nicht mehr vor.

Gruß,

Holm

Holm T. schrieb:
>>Ich würde an dieser Stelle auch das Kupfer generell aus der
>> Trinkwasserleitung verbannen. Zinn übrigens auch, eben alle
>> Schwermetalle.
>
> Du malst den Teufel an die Wand (..spart Tapete!).

Zinn ist kein Schwermetall.
Bleilot gibt es schon Jahrzehnte nicht mehr für Cu-Rohr, mindestens im 
Baumarkt.
Leichtmetall, da ginge Alu.
Aber das wird ja gerade auch niedergemacht bei Kochtöpfen und Folien.

> Entschuldigung, um micht nicht zu wehren habe ich zu DDR Zeiten simpel
> zu viel Bildung mitbekommen, ich weiß, kommt heute nicht mehr vor.

Was wohl aber immer vorkommen wird sind Leute die über die heutigen 
Zeiten lästern, weil man ja damals fast alles viel besser war.
Meine ehrliche Meinung mit dieser unnötigen Aussage disqualifiziert du 
deine anderen Argumente.
Seien sie noch so richtig.
> Gruß,
>
> Holm

Gruß zurück

michael_ schrieb:
> Holm T. schrieb:
>>>Ich würde an dieser Stelle auch das Kupfer generell aus der
>>> Trinkwasserleitung verbannen. Zinn übrigens auch, eben alle
>>> Schwermetalle.
>>
>> Du malst den Teufel an die Wand (..spart Tapete!).
>
> Zinn ist kein Schwermetall.
> Bleilot gibt es schon Jahrzehnte nicht mehr für Cu-Rohr, mindestens im
> Baumarkt.
> Leichtmetall, da ginge Alu.
> Aber das wird ja gerade auch niedergemacht bei Kochtöpfen und Folien.

Du gehst mir auf den Wecker!

Wenn Du zitierst dann sorge gefälligst dafür das der richtige Name über 
dem Zitat steht und nicht ich!

Holm

Jugend schrieb:
>> Entschuldigung, um micht nicht zu wehren habe ich zu DDR Zeiten simpel
>> zu viel Bildung mitbekommen, ich weiß, kommt heute nicht mehr vor.
>
> Was wohl aber immer vorkommen wird sind Leute die über die heutigen
> Zeiten lästern, weil man ja damals fast alles viel besser war.
> Meine ehrliche Meinung mit dieser unnötigen Aussage disqualifiziert du
> deine anderen Argumente.
> Seien sie noch so richtig.
>> Gruß,
>>
>> Holm
>
> Gruß zurück

Loriot: Achwas!

Ein Niemand meint ich würde mich aus seiner Sicht disqualifizieren. Was 
glaubst Du was mich Deine Meinung interessiert und für wie qualifiziert 
ich Dein Gelaber halte?


Gruß,

Holm

Holm T. schrieb:
> Wie lange wird es dann dauern bis Zinn in Lötstellen verboten wird?
> Irgend ein "Umweltschutz" zentrierter Idiot wird sich schon finden...

Das wird eher von dem Industrie/Politik Gespann kommen, sobald eine 
Firma herausgefunden hat, wie man ohne Zinn lötet. Dann werden ganz 
schnell alle herkömmlichen Methoden verboten. Man nennt das "die 
Wirtschaft ankurbeln".

Holm T. schrieb:
> Du gehst mir auf den Wecker!
>
> Wenn Du zitierst dann sorge gefälligst dafür das der richtige Name über
> dem Zitat steht und nicht ich!

Sei nicht so nervös.
Jeder weiß doch wie es gemeint ist.
Ich war nur zu faul, den Ursprungsbeitrag zu suchen.

Holm T. schrieb:
> um micht nicht zu wehren habe ich zu DDR Zeiten simpel
> zu viel Bildung mitbekommen, ich weiß, kommt heute nicht mehr vor.

Ich war bisher der Meinung, dass die DDR ein gutes Bildungssystem hatte. 
Schade, Du veränderst meine Ansicht.

Manfred schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> um micht nicht zu wehren habe ich zu DDR Zeiten simpel
>> zu viel Bildung mitbekommen, ich weiß, kommt heute nicht mehr vor.
>
> Ich war bisher der Meinung, dass die DDR ein gutes Bildungssystem hatte.
> Schade, Du veränderst meine Ansicht.

Ansichten kannst Du haben so viele wie auch immer Du möchtest, das 
tangiert mich allerdings in keiner Weise.

Gruß,

Holm

Manfred schrieb:
> Ich war bisher der Meinung

Bildung, Kultur, Benehmen und persönlicher Stil sind unterschiedliche 
Dinge.

W.S.

michael_ schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Du gehst mir auf den Wecker!
>>
>> Wenn Du zitierst dann sorge gefälligst dafür das der richtige Name über
>> dem Zitat steht und nicht ich!
>
> Sei nicht so nervös.
> Jeder weiß doch wie es gemeint ist.
> Ich war nur zu faul, den Ursprungsbeitrag zu suchen.

Deine Faulheit in allen Ehren, aber ich möchte ausdrücklich nicht das 
Suchmaschinen "Aussagen" von mir finden die ich nie getätigt habe.

Soll ich als Demo für Dich evtl. mal ein Zitat bringen das Dich mit 
Nazis in Verbindung bringt? Nein?

Dann lasse solchen Quatsch bitte auch bei mir in Zukunft bleiben.

Gruß,

Holm

Das mit dem Teufel und der Wand Tapete hast du doch geschrieben, oder?

Ist doch eindeutig.
Blau mit Doppelpfeil davor ist nicht von dir.
Grün mit Einfachpfeil davor ist vom zitierten User.

Ist hier im Forum immer so.

michael_ schrieb:
> Das mit dem Teufel und der Wand Tapete hast du doch geschrieben, oder?
Ja

>
> Ist doch eindeutig.
> Blau mit Doppelpfeil davor ist nicht von dir.

und genau da steht Holm drüber.

> Grün mit Einfachpfeil davor ist vom zitierten User.
>
> Ist hier im Forum immer so.

Ich bin keineswegs neu hier.
Wenn Du schon faul bist, dann nimm doch die Namen alle raus wenn Du es 
nicht richtig machen willst.

Gruß,

Holm