75 sek Impuls

Macht der 555 nicht erst ab 1 hz?

Mit dem Zeitrelais ansich keine Schlechte Idee aber ich brauch diesen 
Impuls alle 75 sek und nicht nur 1 mal nach 75 sek.

Mathias D. schrieb:
> Hat jemand eine Idee wie ich das realisieren könnte ?
Soetwas kannst du als "Timer Remote Control" oder "Intervalometer" 
fertig kaufen:
z.B. https://www.ebay.com/itm/271027574598

Wenn du die Teile nicht in der Bastekiste liegen hast oder es aus Spaß 
am Selbermachen aufbauen möchtest, ist das eine einfache und flexible 
Lösung.
Dahinter müsste noch eine Treiberstufe für die Relaisansteuerung.

Thomas K. schrieb:
> Beispiel Schaltung:

Theoretiker

Einen Elko mit 106uF zu finden, grenzt an ein Wunder.
Um die Zahl der Realisierungsmöglichkeiten einzugrenzen, wäre es gut zu 
wissen, wie genau die nominelle Periode von 75s eingehalten werden muss.
Muss nach 420480 Impulsen der Sekundenzeiger einer genau gehenden Uhr 
wieder die selbe Zeit anzeigen oder wie stark darf sie abweichen?

Uiui, 75s ist lang. Das KANN mit einem NE555  gehen, ist aber schon 
nimmer wirklich schön oder genau (goße Kondensatoren mit besser 20% sind 
nicht so einfach zu finden!).

Ich würde mir - wenn es kein µC sein soll - bei diskreten digitalen 
Timern umsehen.

Also sowas:
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC14536B-D.PDF
Damit (oder einem ähnlichen IC) bekommt man einen 1-IC-Lösung hin, ohne 
programmieren zu müssen.

Natürlich geht das auch mit µC. Ich würd ienen PIC12F1840 im SOT-23-6 
Package draufmachen. Davon bekomme ich 4 oder 5 auf die Fläche des NE555 
;-)

Haben die Herren schonmal etwas von bedarfsgerechter Beratung gehört?

Hier hat niemand nach der technisch perfekten Lösung gefragt. Klar geht 
das sicherlich auch mit Assembler usw. aber das ist nicht der Punkt.

Lieber TO:

Nimm dir bitte einen Arduino Nano (Mail schreiben an 
entblaettert@gmail.com, dann bekommst du sogar einen geschenkt) lade den 
Sketch von mir hoch und fertig ist das Ding. Hierzu musst du auch nicht 
programmieren lernen.

Viele Grüße

Timer schrieb:
> Uiui, 75s ist lang. Das KANN mit einem NE555  gehen, ist aber schon
> nimmer wirklich schön oder genau (goße Kondensatoren mit besser 20% sind
> nicht so einfach zu finden!).

Nicht nur das, 1Meg und 100µ sind keine empfehlenswerte Kombination für 
ein Zeitglied. Oberhalb von einigen Sekunden ist meine erste Wahl immer 
ein µC.

Wichtig wären auch, dass der TO die z.T. bereits aufgelaufenen Fragen 
beantwortet:
- wie genau müssen die 75s sein?
- wie lange muss das Relais eingeschaltet werden? Wie genau muss diese 
Zeit sein?
- welches Relais ist vorgesehen, welche Last soll geschaltet werden?
- gibt es Vorgaben für die Versorgungsspannung?
- hat der TO Kenntnisse / Möglichkeiten einen der genannten µCs zu 
programmieren?
- gibt es Platzbeschränkungen?
- will er basteln oder braucht er was fertiges?

HildeK schrieb:
> Nicht nur das, 1Meg und 100µ sind keine empfehlenswerte Kombination für
> ein Zeitglied. Oberhalb von einigen Sekunden ist meine erste Wahl immer
> ein µC.

Eine andere Möglichkeit wäre, einen schnelleren Oszillator mit dem NE555 
zu realisieren und mit einem einfachen Zähler herunter zu teilen, falls 
dann der uC ein zu großes Schreckgespenst ist.

Wolfgang schrieb:
> Eine andere Möglichkeit wäre, ...
Klar, aber dann hast du a) den Oszillator, b) den Teiler und c) musst 
auch noch den kurzen Puls am Ende der langen Zeit generieren - und sei 
es durch eine Diodenkombination aus den Zählerständen des Teilers. Nicht 
sehr schön, aber möglich.

Wolfgang schrieb:
> Eine andere Möglichkeit wäre, einen schnelleren Oszillator mit dem NE555
> zu realisieren und mit einem einfachen Zähler herunter zu teilen, falls
> dann der uC ein zu großes Schreckgespenst ist.

Das nennt sich dann CD4536.

HildeK schrieb:
> c) musst auch noch den kurzen Puls am Ende der langen Zeit generieren

Um das Theme Ausgangspulslänge kann man sich konkret kümmern, wenn der 
TO sich mal zu dessen Länge äußert. Eine flexible Lösung ohne 
Programmierung wäre ein klassisches Monoflop, ggf. mit einem NE555 oder 
einem halben NE556 realisierbar. Und was/ob dahinter noch eine 
Treiberstufe für das Relais muss, wird sich evtl. auch noch rausstellen. 
So ganz schwach ist der NE555 diesbezüglich ja nicht.

@Wolfgang
Die Fragen wurden mehrfach gestellt und ob man überhaupt ein Bauteil 
nennen kann, hängt von dem noch unbeantworteten Teil der Zeittoleranz 
ab.
Aber unabhängig davon: 75s mit einem 555 ist aus meiner Sicht mehr als 
grenzwertig. Oben wurden schon ≈100µF und 1MΩ genannt ...

Du hast geschrieben, dass du nicht das Programmieren lernen möchtest. Es 
kommt Dir wohl zu aufwändig vor - kann ich nachvollziehen.

Vielleicht ist Dir dann aber auch der Aufwand für die Entwicklung und 
Aufbau der Schaltung zu aufwändig.

Fertige Relaisschaltungen mit Timer findest du in diversen Varianten 
sehr billig bei Aliexpress. Wenn du es schnell haben willst, gehe in ein 
Fachgeschäft für Elektroinstallateure und lass Dir den Katalog der Marke 
"Finder Serie 80" geben. Die haben solche Teile auch im Programm.

Mathias D. schrieb:
> Ich hab da ein kleine Problem

Wir haben ein grosses Problem: Niemand hier weiss, wie genau die 75 s 
eingehalten werden müssen.

Alle 555 Vorschläge haben locker 25% Zeitabweichung, immerhin bleiben 
die auch bei schwankender Versorgungsspannung auf 1% gleich.

Alle Microcontroller-Lösungen sagen nicht, ob sie mit internem 
RC-Oszillator (10%), externem Quartz (0.1%) oder externem Uhrenquartz 
(0.01%) arbeiten.

Es ginge per TXCO oder GPS oder Rubidiumnormal auch genauer.

Deine Beschreibunv ist also unzzreichend.

Quartzgenau ohne Mikrocontroller wäre ein CD4060 oder 4536.

Wenn der TO nichts selber zusammenlöten möchte und auch sagen kann, 
welches Timing er denn genau möchte, könnte ich auch eine fertige 
Platine mit ATtiny25 und Programm anbieten: 
http://mino-elektronik.de/Powerbank/powerbank.htm#pbw4
Weiter unten findet sich ein Programm, was den WDT nutzt und die 
Stromaufnahme im Leerlauf niedrig hält.
Der 22 Ohm Widerstand (R1) kann durch ein 5 V Relais ersetzt werden.

Joachim B. schrieb:
> oder es wird nur genau
> EINMAL ausgeführt und dann nie wieder.

Das ist auch das Einzige neben den 75s, das schon spezifiziert wurde:

Mathias D. schrieb:
> ich brauch diesen
> Impuls alle 75 sek und nicht nur 1 mal nach 75 sek.

Ralph B. schrieb:
> warscheinlich darf es auch nichts kosten.

Na ja, ob er bei einem Händler etwas bestellt oder für die Versandkosten 
schon eine fertige Platine bekommt, muß der TO selber entscheiden - wenn 
er wieder aufgewacht ist ;-)

X. X. schrieb:
> Eltako, Multifunktionsrelais...
> Funktioniert, und DU musst nichts selbst basteln.

Wird vermutlich wirklich das einfachste sein.

https://www.eltako.com/de/das-system-im-gebaeude/13-zeitrelais-multifunktions-zeitrelais-und-schaltuhr.html

mögliche Funktionen:

TI = Taktgeber mit Impuls beginnend (Blinkrelais)
TP = Taktgeber mit Pause beginnend (Blinkrelais)

"Solange die Steuerspannung anliegt, schließt und öffnet der 
Arbeitskontakt.

Bei MFZ12, MFZ12DX, MFZ12NP und MFZ61DX ist die Umschaltzeit in beide
Richtungen gleich lang und entspricht der eingestellten Zeit.

Bei TGI12DX sind beide Zeiten getrennt einstellbar (gleiche Zeitbasis, 
jedoch zusätzlicher Multiplikator),

bei MFZ12DDX und MFZ12PMD ganz getrennt einstellbar."

Also das richtige kaufen.

Wolfgang schrieb:
> Thomas K. schrieb:
>> Beispiel Schaltung:
>
> Theoretiker
>
> Einen Elko mit 106uF zu finden, grenzt an ein Wunder.

Der Praktiker würde eine Kombination von Elkos nehmen um auf die 106µF 
zu kommen.

Elkos haben ab Wert meist etwas mehr Kapazität, als drauf steht. Die 
Wahrscheinlichkeit, einen mit 106µF zu finden ist daher sehr viel höher, 
als einen mit 100µF zu finden.

Nur leider lässt die Kapazität mit der Zeit nach. Die Langzeitstabilität 
des NE555 Timers wird darunter leiden. Ich würde daher eher einen 
CD4060BE verwenden und Kondensatoren, die Langzeit-Stabil sind.

numismatiker schrieb:
> Der Praktiker würde eine Kombination von Elkos nehmen um auf die 106µF
> zu kommen.

Dafür müsste er ein passenden Messgerät haben. Einfacher wäre wohl, 
irgendetwas mit ausreichend großer Kapazität aufzubauen und für die 
genaue Zeiteinstellung den Gesamtwiderstand als Serienschaltung von 
Trimmpoti und Widerstand zu realisieren.

Mit CD4060, oder 74HC4060 geht das ohne µC auf etwa eine
Sekunde genau.
Ein RC-Oszillator im Bereich von einigen 100 Hz bis wenigen kHz
lässt sich auf 1% genau abstimmen.

Guckt man in's Datenblatt, wie es geht  und rechnet etwas rum.
Benötigt nur 2 R (oder 1 R und ein Poti) und einen Folien-C.

Am Ausgang Q14 erscheint z.B. die Frequenz / 16384.
16384 / 75 s = 218,45 Hz

numismatiker schrieb:
> Der Praktiker würde eine Kombination von Elkos nehmen um auf die 106µF
> zu kommen.

Nur Theoretiker wie du kommen auf so dumme Gedanken, Praktiker wissen 
dass sich die Elkokapazität im Laufe der Jahre um mehrere Prozent 
verändert, je nach durchschnittlich angelegter Spannung.

Jacko schrieb:
> Ein RC-Oszillator im Bereich von einigen 100 Hz bis wenigen kHz lässt
> sich auf 1% genau abstimmen

Das nützt wenig, weil die Frequenz danach mit der Temperatur und 
Betriebsspannung um mehr als 1% schwankt.

Zumindest das NS555 Prinzip müsste er schon haben.

MaWin schrieb:
> numismatiker schrieb:
>> Der Praktiker würde eine Kombination von Elkos nehmen um auf die 106µF
>> zu kommen.
>
> Nur Theoretiker wie du kommen auf so dumme Gedanken, Praktiker wissen
> dass sich die Elkokapazität im Laufe der Jahre um mehrere Prozent
> verändert, je nach durchschnittlich angelegter Spannung.

Es war nicht meine Idee 106µF zu verwenden. Darüber hinaus meinte doch 
tatsächlich jemand, daß so ein Wert nicht zu finden wäre und daraus die 
Nichtdurchführbarkeit der Schaltung durchblicken ließ.

Ich hoffe, daß du den Zusammenhang noch erkennen kannst. Sonst nochmal 
alles lesen.

Servus,

Analog Devices hat hierzu die "TimerBlox" Familie (ehem. Linear Tech.), 
mit vielen Kombinationsmöglichkeiten.
Mit dem LTC6991 und etwas Peripherie sollte es gehen. Es gibt auch den " 
TimerBlox Designer" als Excel File zur Dimensionierung.

Grüße, Rudi

Joachim B. schrieb:
> Ich dachte gerade der CMOS TLC ist für längere Zeiten passend, ohne
> Nennung des Vornamen ist der Satz wenig hilfreich.

Es liegt doch nicht wesentlich an der 555-Technologie, dass Zeiten im 
zig Sekundenbereich nur durch hochohmige Widerstände und große 
Kapazitäten zu erreichen sind.

Andreas B. schrieb:
> und vom TO keinerlei Infos mehr kommen.

Vermutlich deshalb:

Arduinoo schrieb:
> Lieber TO:
>
> Nimm dir bitte einen Arduino Nano (Mail schreiben an
> entblaettert@gmail.com, dann bekommst du sogar einen geschenkt) lade den
> Sketch von mir hoch und fertig ist das Ding. Hierzu musst du auch nicht
> programmieren lernen.

Andreas B. schrieb:
> Du meinst wohl generell die CMOS Version. Die hat halt den Nachteil, daß
> man damit keine Relais direkt ansteuern kann.

Zumindest für den TLC555 von TI mit seiner angepriesenen "High Output 
Current Capability –  Sink: 100 mA Typical" sollte sich doch ein Relais 
finden lassen, was damit steuerbar ist.

H. schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> und vom TO keinerlei Infos mehr kommen.
>
> Vermutlich deshalb: ...

Auch dann wäre es nett, wenn er sich hier noch mal meldet.

Mani W. schrieb:
> ich möchte deswegen aber nicht programmieren lernen müssen...

ist aber vermutlich einfacher das mit einem arduino nano + 
relaisbaustein zu lösen, als mit irgendwas anderem.

das sind nur wenige Programmzeilen.