Spurhalteassistent

Ein paar mehr Infos wären schon hilfreich.
Wie definiert sich die Idealinie des Wages. Gibt es Markierungen auf dem 
Boden?

Selbstbau oder Kauf Sensorik?

Könnte man mit Induktiver oder Kamera Spurführung aus den FTF/AGV 
Bereich realisieren.

Gäbe es z.B bei Götting beides in recht einfachen Varianten mit analog 
Ausgängen für Spur da/Spur weg.

Wenn man auch wissen will zu welcher Seite man runter fährt wird es 
etwas aufwändiger wäre induktiv aber auch rein analog möglich.

Sebastian schrieb:
> Mit welcher Sensorik kann man eine Art Spurhalteassistent verwirklichen.

Vor knapp 500 Jahren fing man an, dafür mechanische Schienen zu 
verwendet. Heutzutage wird man irgendeine Markierung aufbringen oder 
geeignete Felder/Ordtungssysteme nutzen, um quasi berührungslose 
Schienen aufzubauen.

Über 80m Entfernung sollte der Strahl einer Laserdiode reichen, damit 
sich das Fahrzeug daran orientieren kann.

Vielleicht kommen gute Ideen mit Googeln nach:
Pixy2 Camera + youtube

Was für ein Empfänger sollte man hierbei verwenden, da Schwankungen von 
5cm normal sein werden ist die Empfangsfläche eines einfachen Ldr 
wahrscheinlich zu klein.

Sebastian schrieb:
> Rückmeldung (optisch oder akustisch) an die
> schiebende Person erfolgen.

Also nix besonderes? Weißer Strich als Wegweiser und Reflex optisch 
abtasten sollte reichen. Solche Transportsysteme gab es schon im letzten 
Jahrtausend.

oszi40 schrieb:
> Weißer Strich als Wegweiser

Die Strecke sollte möglichst nicht verändert werden, deswegen dachte ich 
an Lasertechnik mit dem Empfangsmodul am Wagen. Was könnte ich hierbei 
als Sender und Empfangsmodul verwenden.

Sebastian schrieb:
> Die Strecke sollte möglichst nicht verändert werden, deswegen dachte ich
> an Lasertechnik mit dem Empfangsmodul am Wagen. Was könnte ich hierbei
> als Sender und Empfangsmodul verwenden.

Deine Strecke ist aber völlig gerade und es können keine Hindernisse 
auftauchen die den Laser unterbrechen?

aldesser schrieb:
> Deine Strecke ist aber völlig gerade und es können keine Hindernisse
> auftauchen die den Laser unterbrechen?

Ja richtig. Entfernungen sind wie gesagt zwischen 10 und 80m

Das günstigste wäre vermutlich eine Kamera mit entsprechender 
Bildverarbeitung, damit wären auch größere Abweichung zu detektieren.

Alternativ gehen natürlich auch Arrays aus Fotodioden oder ein einzelner 
Phototransistor mit einer passenden Linse damit der Laserstrahl 
ausrechend schwanken kann.

Eine weitere Frage ist natürlich inwieweit der Wagen auf der Strecke 
nickt.

aldesser schrieb:
> Eine weitere Frage ist natürlich inwieweit der Wagen auf der Strecke
> nickt.

In der Höhe nicht mehr als 2cm, nach links rechts etwa 10cm, Fotodioden 
Arrays werden zu klein sein vermute ich.

Pixy2, bei Watterott: 
https://www.watterott.com/de/blog/Pixy2-CMUcam-optisches-Erfassungssystem?xd01de=5467dd82d2d44f76e49cf111d5565628

Sieht beeindruckend aus was das Ding kann.

Martin H. schrieb:
> Warum kann die schiebende Person nicht selber die Ideallinie bestimmen?

Da es schwierig ist über eine 80m lange Strecke ohne 
Orienturierungspunkte gerade zu schieben.

Sebastian S. schrieb:
> Ohne Not würde ich nicht mit Laser arbeiten!
>
> Die Sicherheitsbestimmungen sind nicht ganz ohne.

Muss doch vermutlich kein extrem gefährlicher Industrie Laser sein (mir 
ist bewusst das auch schwächere Laser gefährlich sein können). Der Laser 
befindet sich ja nur auf einer Höhe von 10cm über dem Boden, es gibt 
auch keine herum laufenden Personen in der Gegend.

Mache es doch mit einem Seilzug
Schicke den ' Schieber ' in Urlaub

Sebastian schrieb:
> Vielen Dank für ihre Vorschläge

Beschreibe deine Strecke anständig.
Geht es schnurgeradeaus oder handelt es sich um einen gewundenen 
Parcourt an einem dicht bewaldeten Berghang? Besteht freie Sicht zum 
Himmel, sind Start- und Endpunkt aus der Perspektive des "Fahrzeug" von 
jedem Punkt der Strecke frei einsehbar?

Du siehst aus den bisherigen Antworten, dass da noch zu viel Information 
fehlt, um gezielt eine konkrete, zum Problem passende Lösung 
vorzuschlagen.

Wahrscheinlich will er einfach nur seinen Fussballplatz neu markieren. 
Da spannst du einfach eine Schnur und schiebst den markierwagen entlang 
und fertig.

Sebastian schrieb:
> Mit welcher Sensorik kann man eine Art Spurhalteassistent verwirklichen.
> Das "Fahrzeug" ist ein einfacher Wagen zum schieben, bei Abweichung von
> der Ideallinie soll eine Rückmeldung (optisch oder akustisch) an die
> schiebende Person erfolgen. Die zurück zulegenden Strecken liegen
> zwischen 10 und 80m. Abweichungssignale sollten ab ca. 10cm kommen.
> Vielen Dank für ihre Vorschläge.

Ein Strich auf den Boden und ein Stück Holz als Referenz in Bodennähe an 
die Karre.
Fertig.

Wenn es "nur" darum geht, die Spur zu halten, und dabei geradeaus zu 
fahren, reicht doch auch ein Gyro-Sensor (Drehraten- und 
Beschleunigungssensor), ooder wie man sie früher genannt hat 
"Kreiselkompass".
Mann könnte auch "Kimme und Korn" auf dem Lackwagen montieren und auf 
eine entsprechende Markierung zu fahren.

Kimme , Korn und einen Schnaps dazu !

Egon N. schrieb:
> Nimm einen guten GPS Empfänger und fertig aus...

Das dürfte eine neue Budgetkalkulation erforderlich machen.
Mit GPS ohne RTK auf 10cm Genauigkeit zu kommen, funktioniert 
prinzipbedingt nicht.

Egon N. schrieb:
> Nimm einen guten GPS Empfänger und fertig aus...

Wozu?
Um Kurven mit einem Radius von 10m zu fahren?
Planierraupen haben i.d.R. zwei GPS-Empfänger, um die Spur zu halten.

Prisma und je eine Lampe an beiden Enden

STK500-Besitzer schrieb:
> Planierraupen haben i.d.R. zwei GPS-Empfänger, um die Spur zu halten.

Mit zwei Empfängern alleine können sie nur die Richtung halten. Das 
hindert sie aber nicht daran, neben der Spur zu fahren. Dafür brauchen 
sie RTK-Empfänger und die passende Infrastruktur.

Wolfgang schrieb:
> Vor knapp 500 Jahren fing man an, dafür mechanische Schienen zu
> verwendet.

Ich halte das eigentlich immer noch für eine gute Idee. 1x Schienen 
legen, nie wieder Sorgen.

Sebastian schrieb:
> Abweichungssignale sollten ab ca. 10cm kommen.

Keinen 1 cm garantiert nicht. Also lege Schienen. Die Leute früher 
wussten was sie taten, die heutigen tun, was sie nicht wissen. Je mehr 
sie nichts-wissen, desto gewaltiger ist der Vortrieb.

n hund könnte ich noch empfehlen. Meiner liefe sogar weit weiter als 
80m. Hauptsache die Wurst ist noch zu sehen, alles andere regelt sich 
selbst.

Egon N. schrieb:
> Teuer ist der Kram nicht.

Das summiert sich: Zwei mobile Empfänger, Basestation, vernünftige 
Antennen (Survey Grade), Datenstrecke und irgend eine Mimik, die aus den 
Signalen Richtung und Position ableitet. Entweder macht man es selbst 
oder muss dafür zahlen, dass das auch alles zusammen funktioniert.
Da wäre der Laserpointer, an dessen Strahl des Gefährt sich orientiert, 
deutlich weniger aufwändig.

Eine längere (bis zu mehreren metern lange) Trennwand und hinten an der 
Wand in 10cm Abstand je lionks und rechts eine sehr helle grüne und rote 
LED. am Ziel.
Solange der Schieber beide Leds sieht ist er auf Kurs, sieht er nur noch 
eine muss er Richtung der anderen schieben.
.

rote Led
---------------------------                              <--- Wagen 
Schieber
grüne Led

Der Andere schrieb:
> Eine längere (bis zu mehreren metern lange) Trennwand

Da würden auch Rohre reichen (evtl. Laserdioden oder eine Linse zum 
ausrichten). Die Leds könnten auch pulsen um Fremdlicht zu Filtern).



In der Vermessung wird das sog. Doppelpentagon genutzt um festzustellen 
ob man genau zwischen zwei Objekten ist.

In der Schifffahrt hat man vor GPS Sektoren- bzw. Ober- und Unterfeuer 
genutzt um den Kurs zu halten. Hat Jahrhunderte funktioniert

MikeH schrieb:
> Wahrscheinlich will er einfach nur seinen Fussballplatz neu markieren.
> Da spannst du einfach eine Schnur und schiebst den markierwagen entlang
> und fertig.

Fußballplatz markieren ist es nicht ganz, jedoch sind die Bedingungen 
vergleichbar hiermit. Mit einer Schnur könnte ich es machen, was 
wahrscheinlich auch der einfachste Weg wäre. Ich habe aber keine Lust 
jedesmal eine Schnur zuspannen, deswegen interessiert es mich mit 
welchen Sensoren man es umsetzen könnte.

STK500-Besitzer schrieb:
> Wenn es "nur" darum geht, die Spur zu halten, und dabei geradeaus zu
> fahren, reicht doch auch ein Gyro-Sensor

Ist das ganze mit einem Gyro sensor in Verbindung mit einem Arduino 
umsetzbar, hat eventuell jemand bereits Erfahrungen damit?

STK500-Besitzer schrieb:
> Wenn es "nur" darum geht, die Spur zu halten, und dabei geradeaus zu
> fahren, reicht doch auch ein Gyro-Sensor (Drehraten- und
> Beschleunigungssensor), ooder wie man sie früher genannt hat
> "Kreiselkompass".

Da müsste man erstmal prüfen, ob die Drift ausreichen klein ist oder man 
noch einen weiteren Sensor zur Unterstützung braucht.

Wolfgang schrieb:
> weiteren Sensor zur Unterstützung

Wie meinen Sie einen weiteren Sensor zur Unterstützung?

Rolf M. schrieb:
> Aha, ein Seemann ;-)

Nö, ich singe nicht mal Shanties
:-)

Sebastian schrieb:
> Mit einer Schnur könnte ich es machen, was
> wahrscheinlich auch der einfachste Weg wäre. Ich habe aber keine Lust
> jedesmal eine Schnur zuspannen, deswegen interessiert es mich mit
> welchen Sensoren man es umsetzen könnte.

Laserpointer am Ziel und Mattscheibe vor dem Wagen
Alternativ einen Kreuzlinienlaser

Sebastian schrieb:
> Ist das ganze mit einem Gyro sensor in Verbindung mit einem Arduino
> umsetzbar

Der Arduino kann dir die Fehler die sich durch die notwendige 
Integration der Sensorwerte stetig aufsummieren nicht wegrechnen.