Forum: /dev/null Physik revolutioniert!


von Norbert S. (norberts)


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Moin,

Doku über Panzer (Hintergrundberieselung beim Frickeln), 
erschreckenderweise bei ZDF-Info:
Die erste Panzerfaust, Funktionsprinzip, die Kupferspitze wird durch die 
Hohlladung auf die Panzerung geschossen (soweit ausreichend richtig) und 
"durchschlägt dann mit über dreihunderttausend km/h die Panzerung".
Nein, ich habe mich nicht verhört.
Wow.
Das dürfte einige Physiker beim CERN usw. brennend interessieren, was 
die da im WWII schon hinbekommen haben.

Gruß,
Norbert

: Verschoben durch User
von Thomas E. (thomase)


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Norbert S. schrieb:
> mit über dreihunderttausend km/h

> Das dürfte einige Physiker beim CERN usw. brennend interessieren

Worauf willst du hinaus? Licht ist 3600x schneller.

von Norbert S. (norberts)


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Moin,

Au weia. km/h mit km/s verwechselt.
Wie peinlich...
Schwachsinn ist es natürlich trotzdem. Da knallt nix mit 83333m/s in den 
Panzer.

Gruß,
Norbert

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Laut Wikipedia sind im Labor Geschwindigkeiten um 100 km/s (also 360.000
km/h) erreicht worden. In praktisch genutzten Waffen sind es zwar
deutlich weniger, aber die CERN-Physiker werden von den 300.000 km/h
nicht sonderlich beeindruckt sin, und von einer Revolution der Physik
kann erst recht keine Rede sein.

: Bearbeitet durch Moderator
von Teo D. (teoderix)


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Norbert S. schrieb:
> erschreckenderweise bei ZDF-Info:

Wenn du auf sowas stehst, schau mal bei den Privaten rein. Dämliche 
Redakteure ohne Hemmungen...

Norbert S. schrieb:
> Da knallt nix mit 83333m/s in den
> Panzer.

Wahr wohl ursprünglich 8000m/s. Das is mit dem modernem Sprenzeugs 
sicher drin. Bei Galileo hättense sicher noch ne Null dran gehängt. :D

von Norbert S. (norberts)


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Moin,

Ich lese gelegentlich Mopo online (HH, wegen dem lokalen Bezug) und da 
hat man auch reichlich Freude.
Da passieren oft solche Fehler, bei denen die Dimension krass verfehlt 
wird.
Das Heidefeuer sei 8 Hektar gewesen. Waren zu der Zeit eher 8 km². 
Schade, Faktor 100 daneben.
Im Süden von HH seien 7000km² mit Dioxin verseucht. Knapp das 10-Fache 
der Fläche von ganz HH. Das sollten wohl m² sein. Faktor 1.000.000 
daneben.
Das ist einfach krass. Dafür muss man doch kein Fachmann sein.

8000m/s ist die Detonationsgeschwindigkeit. Das schaffen sehr moderne 
Sprengstoffe vielleicht aber wir reden hier von der ersten Hohlladung, 
als Panzerbüchsen nicht mehr ausreichten. 6000m/s hat man damals 
hinbekommen und viel mehr ist das heute auch nicht.
Das ist aber auch nicht die Geschwindigkeit, mit der das Kupfer in den 
Panzer donnert.
Hochgeschwindigkeitsgeschosse erreichen vielleicht ein paar 1000m/s.
Wie das bei einer alten oder modernen Panzerfaust ist, habe ich auf die 
Schnelle nicht gefunden aber gut 80.000m/s sind das sicher nicht.

Weil ich mich mit dem ersten sarkastischen Hinweis auf Cern aber etwas 
blamiert habe, ist das hier im Müll gelandet. Schade.
Komischerweise geht es hier aber weiter - auch merkwürdig.

Kann man das vielleicht wiederbeleben, als Thread über krasse 
Entgleisungen in Berichterstattungen? Es gibt da so viele Beispiele.
Da gibt es ja deutlich sinnlosere Threads in Offtopic.

Gruß,
Norbert

von Walter K. (vril1959)


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von Thomas E. (thomase)


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Norbert S. schrieb:
> ist das hier im Müll gelandet. Schade.

Liegt vielleicht auch daran, daß das Thema Physik im Allgemeinen und 
Lichtgeschwindigkeit im Besonderen bei den Moderatoren noch gewisse 
Reflexe erzeugt.

von Mitleser (Gast)


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> Wenn du auf sowas stehst, schau mal bei den Privaten rein. Dämliche
> Redakteure ohne Hemmungen...

Das schlimme ist, dass die meist absolut nicht dämlich sind. Viele
Redakteure könnten durchaus seriösen Journalismus betreiben, wenn
man sie denn liesse.

Die armen Teufel bei den Privaten verrichten ihre Arbeit unter einem
mörderischen Zeitdruck. Es bleibt kaum Zeit für eine eigentlich not-
wendige umfassende Recherche zum jeweiligen Thema.

Das Ergebnis kennt man als eine wüste Scheisse im Form von krawalligem
dümmlichen Infotainment.

von Norbert S. (norberts)


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Mitleser schrieb:
> Das schlimme ist, dass die meist absolut nicht dämlich sind. Viele
> Redakteure könnten durchaus seriösen Journalismus betreiben, wenn
> man sie denn liesse.
>
> Die armen Teufel bei den Privaten verrichten ihre Arbeit unter einem
> mörderischen Zeitdruck. Es bleibt kaum Zeit für eine eigentlich not-
> wendige umfassende Recherche zum jeweiligen Thema.

Moin,

Ähh, doch. Die sind dämlich.
8 Hektar und 1500 Helfer, die den Heidebrand löschen sollen, da muss ich 
nicht recherchieren. Das sind 53m² pro Helfer.
7000km² verseuchte Gebiet im Süden von HH. 70km x 100km Ausdehnung, auch 
dafür sollte man nichtmal Abitur brauchen um zu merken, daß das nicht 
angehen kann...

Gruß,
Norbert

von Teo D. (teoderix)


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Mitleser schrieb:
> Die armen Teufel bei den Privaten verrichten ihre Arbeit unter einem
> mörderischen Zeitdruck. Es bleibt kaum Zeit für eine eigentlich not-
> wendige umfassende Recherche zum jeweiligen Thema.

Lustig sind auch die eingekauften Beiträge, mit O-Ton im Hintergrund.
Das hat nichts mit Zeitdruck zu tun.
Oft zeigt der Blödsinn nur mangelnde Allgemeinbildung....

von A. S. (Gast)


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Norbert S. schrieb:
> Ähh, doch. Die sind dämlich. 8 Hektar

Wer nicht vom Land kommt, weiss nicht, was dt oder ha ist. Und die, die 
vom Land kommen, kennen nur Doppelzentner oder 4 Morgen. Ein Ar kennt 
niemand, wieo sollte man dann 100 davon kennen?

Hektar ist ein Synonym für eine Fläche größer als ein Fußballfeld.

von (prx) A. K. (prx)


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Mitleser schrieb:
> Das schlimme ist, dass die meist absolut nicht dämlich sind.

Ja, aber auf andere Art. Abgesehen von Quereinsteigern und 
Fachjournalisten sind Journalisten den Germanisten näher als den 
MINTlern. Das ist eine Spezies, die in der Schulzeit oft einen Horror 
von Mathe hatte. Umgang mit Einheiten und Zahlen kann dann eine gewisse 
Hürde darstellen, es fehlt das instinktive Gefühl dafür.

Andererseits kann es sein, dass der einer altsprachlichen Schule 
entsprungene Journalist schneller erkennt, wie sich der Begriff "Hektar" 
ableitet. Das bringt hier aber nicht viel weiter.

: Bearbeitet durch User
von Norbert S. (norberts)


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A. K. schrieb:
> Mitleser schrieb:
>> Das schlimme ist, dass die meist absolut nicht dämlich sind.
>
> Ja, aber auf andere Art. Abgesehen von Quereinsteigern und
> Fachjournalisten sind Journalisten den Germanisten näher als den
> MINTlern. Das ist eine Spezies, die in der Schulzeit oft einen Horror
> von Mathe hatte. Umgang mit Einheiten und Zahlen kann dann eine gewisse
> Hürde darstellen, es fehlt das instinktive Gefühl dafür.

Moin,

Genau das meinte ich.
Absolut kein Gefühl für Größenordnungen aber mit Zahlen hantieren - das 
passt nicht.
Das Schlimme ist, daß das dann in "Milliarden von Flüchtlingen in D" 
endet und viele einfach gestrickte Leser das nicht blicken.
"Kostet Hunderte von Millionen" und nächstes Jahr geben wir mal eben 
knapp 5 Mrd. mehr (!) für Rüstung aus.
Alles so schon gelesen.
Früher war es "eins, zwei, drei, viele".
Heute ist bei Vielen die Schwelle zu "viele" nicht viel höher.

Gruß,
Norbert

von A. S. (Gast)


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Norbert S. schrieb:
> nächstes Jahr geben wir mal eben knapp 5 Mrd. mehr (!) für Rüstung aus.
> Alles so schon gelesen.

Äh, ist jetzt auch nicht wirklich krass oder ungewöhnlich.

von Sheeva P. (sheevaplug)


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Norbert S. schrieb:
> Au weia. km/h mit km/s verwechselt.
> Wie peinlich...
> Schwachsinn ist es natürlich trotzdem. Da knallt nix mit 83333m/s in den
> Panzer.

[ ] Du hast das Funktionsprinzip einer Hohlladung verstanden.

von Norbert S. (norberts)


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Moin,

Dann kläre uns auf:
Mit welcher Geschwindigkeit wird der flüssige Kupferkern auf die 
Panzerung losgelassen?

Gruß,
Norbert

von Sheeva P. (sheevaplug)


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Norbert S. schrieb:
> Dann kläre uns auf:
> Mit welcher Geschwindigkeit wird der flüssige Kupferkern auf die
> Panzerung losgelassen?

In der militärischen Praxis sind es wohl zwischen 7 und 14 km/s, im 
Labor geht mit höchstbrisanten Sprengstoffen uns idealen Bedingungen 
nochmal etwa Faktor sieben mehr. Lies doch einfach mal den 
Wikipedia-Artikel "Hohlladung" oder, noch besser, den englischsprachigen 
zu "shaped charge".

von Percy N. (vox_bovi)


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Sheeva P. schrieb:
> Norbert S. schrieb:
>> Dann kläre uns auf:
>> Mit welcher Geschwindigkeit wird der flüssige Kupferkern auf die
>> Panzerung losgelassen?
>
> In der militärischen Praxis sind es wohl zwischen 7 und 14 km/s, im
> Labor geht mit höchstbrisanten Sprengstoffen uns idealen Bedingungen
> nochmal etwa Faktor sieben mehr. Lies doch einfach mal den
> Wikipedia-Artikel "Hohlladung" oder, noch besser, den englischsprachigen
> zu "shaped charge".

Die Bezeichnung "Kumulationsstrahl" ist fast schon selbsterklärend ...

von Percy N. (vox_bovi)


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Teo D. schrieb:
> Mitleser schrieb:
>> Die armen Teufel bei den Privaten verrichten ihre Arbeit unter einem
>> mörderischen Zeitdruck. Es bleibt kaum Zeit für eine eigentlich not-
>> wendige umfassende Recherche zum jeweiligen Thema.
>
> Lustig sind auch die eingekauften Beiträge, mit O-Ton im Hintergrund.
> Das hat nichts mit Zeitdruck zu tun.
> Oft zeigt der Blödsinn nur mangelnde Allgemeinbildung....

Da kann man richtig Spaß haben mit den idiotischen Übersetzungen. 
Letztens auf n24doku oder welt ein Jubelfilmchen über Kampfhubschrauber. 
Im O-Ton deutlich vernehmbar wurde ein "belt of actors" erläutert. Der 
Übersetzer wusste wohl nicht recht, was man an dieser Stelle mit 
Schauspielern anfangen sollte. Und daher wurde dann der deutsche 
Zuschauer darüber informiert, dass der Pilot in bestimmten 
Gefahrsituationen von den Sensoren an seinem Gürtel kräftig gezwickt 
werde.

Die Übersetzungen sind im ö-r Rundfunk sind aber auch kaum besser. Dafür 
haben da die Originaltexte schon "einen weg": Bei der Havarie der Costa 
Concirdia war fpr den BR Mira Barthelmann vor Ort und dichtete dem 
Dickschiff eine Tonnage an, die zu einem KüMo gepasst hätte. Frau 
Barthelmann war gerade in der Nähe,  um von einer Modemesse zu 
berichten, seither hat man sie beim NSU-Prozess geparkt. Vielleicht kann 
sie dort ihre Fachkompetenz, erworben in einem Studium der 
Kunstgeschichte, besser einbringen.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Eindeutig viel zu wenige negative Bewertungen, nur -2 das geht ja gar 
nicht!

Unsere negativ-Klick-fraktion schläft anscheinend noch.

von Wolfgang L. (smarty9797)


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A. S. schrieb:
> Norbert S. schrieb:
>> Ähh, doch. Die sind dämlich. 8 Hektar
>
> Wer nicht vom Land kommt, weiss nicht, was dt oder ha ist. Und die, die
> Ein Ar kennt niemand, wieo sollte man dann 100 davon kennen?
>
> Hektar ist ein Synonym für eine Fläche größer als ein Fußballfeld.

Ein Ar kennt jeder, der mal ein Kreuzworträtsel gelöst hat...
Und in Hektar steckt halt "Hekt" mit drin, also Hundert. Hektar, 
Hektoliter etc.
Aber die studentischen Aushilfen und Praktikanten in den Redaktionen 
haben heutzutage keinerlei Allgemeinbildung mehr.

von Percy N. (vox_bovi)


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A. S. schrieb:
> Norbert S. schrieb:
>> Ähh, doch. Die sind dämlich. 8 Hektar
>
> Wer nicht vom Land kommt, weiss nicht, was dt oder ha ist. Und die, die
> vom Land kommen, kennen nur Doppelzentner oder 4 Morgen. Ein Ar kennt
> niemand, wieo sollte man dann 100 davon kennen?
>
Für die Vermutung, dt könnte Dezitonne bedeuten, braucht man keinen 
ruralen Bezug; da ist ja dz für Doppelzentner schon die größere 
Herausforderung.

> Hektar ist ein Synonym für eine Fläche größer als ein Fußballfeld.

Wenn als einzige Erkenntnisquellen nur die Sportschau und der 
Fußballteil der Bild-Zeitung zur Verfügung stehen, kommt das hin.

Heute morgen verkündete Sven Lorig, die Marssonde sei mit der 
Geschwindigkeit einer Gewehrkugel unterwegs gewesen. Welche Stufe muss 
der Jagdschein haben, der zum Bezug solcher Munition berechtigt?

von Teo D. (teoderix)


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Percy N. schrieb:
> Heute morgen verkündete Sven Lorig, die Marssonde sei mit der
> Geschwindigkeit einer Gewehrkugel unterwegs gewesen.

Hab grad auf nem Privaten vernommen "Wir (die deutschen) haben den 
längsten auf dem Mars"

Wolfgang L. schrieb:
> Aber die studentischen Aushilfen und Praktikanten in den Redaktionen
> haben heutzutage keinerlei Allgemeinbildung mehr.

Viele scheinen auch in Ihrer Pubertären-Phase, hängen geblieben zu sein. 
:/


PS:OT: "Räucherfrauen..." Babylon lässt grüßen. ;D

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Teo D. schrieb:

> Wolfgang L. schrieb:
>> Aber die studentischen Aushilfen und Praktikanten in den Redaktionen
>> haben heutzutage keinerlei Allgemeinbildung mehr.
>
> Viele scheinen auch in Ihrer Pubertären-Phase, hängen geblieben zu sein.
> :/

Und das erklärt dann, dass Mitte ees Jahres in der Tagesschau der 
U-Boot-Bastler "Pieter Mätzen" hieß der NATO-Generalsekretär dagegen 
"Stoultenbörgh" (jeweils phonetisch)?
Angeblich ist Jan Hofer für die dortige Pronunziation verantwortlich, 
und dessen Jugendliche Ausstrahlung ist nicht mehr ganz so dominant wie 
vor 20 Jahren.

von Der kein Bock mehr A. (Gast)


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Ach Leute, manchmal ist es doch ganz entspannend, mal im Hintergrund 
"Marine-Flieger-TV" laufen zu lassen ;-) Im Wechsel mit 
TELE5-B-bis-Z-Movies
Ich bin sonst Arte und Neo-Konsument, aber manchmal musses auch mal 
Sinnbefreit sein.

Gruß

von svensson (Gast)


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Wolfgang L. schrieb:
> Ein Ar kennt jeder, der mal ein Kreuzworträtsel gelöst hat...
> Und in Hektar steckt halt "Hekt" mit drin, also Hundert. Hektar,
> Hektoliter etc.
> Aber die studentischen Aushilfen und Praktikanten in den Redaktionen
> haben heutzutage keinerlei Allgemeinbildung mehr.

Und jeder, der schon einmal einen Grundsteuerbescheid erhalten oder 
einen Prämienantrag gestellt hat, sollte das auch verstanden haben...

von Percy N. (vox_bovi)


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Jörch B. schrieb:
> Ach Leute, manchmal ist es doch ganz entspannend, mal im Hintergrund
> "Marine-Flieger-TV" laufen zu lassen ;-) Im Wechsel mit
> TELE5-B-bis-Z-Movies
> Ich bin sonst Arte und Neo-Konsument, aber manchmal musses auch mal
> Sinnbefreit sein.
>
Ja, sicher, das ist ja auch der einzige nachvollziehbare Grund, sich das 
anzutun.

Vorschlag für Gesellschaftsspiel:

Ein Videorecorder, ein TV,  pro Teilnehmer ein Block nebst Schreibgerät. 
Aufzeichnung eines deutschen Quiz vorführen  (besonders geeignet: wer 
weiß denn sowas?). Wer die meisten oder gröbsten Fehler findet, hat 
gewonnen. Immerhin,  inzwischen haben die kapiert, dass es Kalorien gibt 
wie auch kcal. Dass man dort beides unterscheiden könne, wird niemand zu 
hoffen wagen.

von Teo D. (teoderix)


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Percy N. schrieb:
> Aufzeichnung eines deutschen Quiz vorführen  (besonders geeignet: wer
> weiß denn sowas?). Wer die meisten oder gröbsten Fehler findet

Ich finde diese Sendung ziemlich entspannend. Da kann ich mich mal 
wieder so richtig aufregen... Dann trifft's wenigstens kein unschuldiges 
Opfer. :D
(nich nur wegen der Fragen o. Antworten, "Hoecker schalt dein Hirn 
ein... Ohhh Gott ELTON!!!" :)))

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Norbert S. schrieb:
> Doku über Panzer (Hintergrundberieselung beim Frickeln)

da läuft bei mir immer Musik

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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es sind nicht nur falsche Werte denen man begegnet,
sondern auch falsch zusammengepuzzelte Filmbeiträge in den Nachrichten.

früher mit optischer Aufzeichnung hätte ich mir noch gedacht:
OK da ist dann mal der Film verkehrt herum eingelegt worden
entweder spiegelverkehrt oder er läuft rückwärts,
oder auch beides zusammen.

da das nun aber auch in Zeiten von MAZ und nun auch
digitaler Aufzeichnung nicht aufgehört hat,
vermute ich mehr dahinter.

Das muss gewollt sein. Und dann kommt man unweigerlich zum Schluss:
Was ist an den Nachrichten denn NOCH alles nicht so ganz richtig,
was man dann nicht so leicht bemerkt?

von Joachim B. (jar)


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zum Titel, ich weiss auch nicht warum ich einen Stromliefervertrag habe 
und den auch bezahlen muss da ich den Strom immer in der gleichen Höhe 
wieder zurückschicke :)

von Percy N. (vox_bovi)


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Joachim B. schrieb:
> zum Titel, ich weiss auch nicht warum ich einen Stromliefervertrag habe
> und den auch bezahlen muss da ich den Strom immer in der gleichen Höhe
> wieder zurückschicke :)

Der ist aber dann gebraucht!

Ich hingegen verweigere ständig - mehrere Dutzend mal pro Sekunde - die 
Annahme und schicke alles gleich zurück. Das hilft aber auch nichts!

von Teo D. (teoderix)


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Percy N. schrieb:
> Ich hingegen verweigere ständig - mehrere Dutzend mal pro Sekunde - die
> Annahme und schicke alles gleich zurück. Das hilft aber auch nichts!

Wenn das zu viel wird, darfst du den nochmals bezahlen!

von A. S. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Für die Vermutung, dt könnte Dezitonne bedeuten, braucht man keinen
> ruralen Bezug; da ist ja dz für Doppelzentner schon die größere
> Herausforderung.

Das ist aber Lebensfremd. Dt gibt es praktisch nur im Zusammenhang mit 
Landwirtschaft und wird dort konsequent Doppelzentner gesprochen.

Das dt ist ein Entgegenkommen der Oberen an die Bevölkerung wie 
Weihnachten und Ostern statt Wintersonnenwende und Frühlingsfest oder 
hPa statt mbar.

von Falk B. (falk)


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Norbert S. schrieb:

> Da passieren oft solche Fehler, bei denen die Dimension krass verfehlt
> wird.

Tja, ob nun Millionen oder Milliarden, ist doch eh nur ne Zahl.
Sucht mal auf Youtube nach Pelzig und Horst Seehofer. Der sollte in der 
Sendung eine 7-Stellige Millionenzahl vorlesen, irgendwas um die 
3.445.678
Er konnte es nicht! Show oder echter Realitätsverlust?

> 8000m/s ist die Detonationsgeschwindigkeit. Das schaffen sehr moderne
> Sprengstoffe vielleicht aber wir reden hier von der ersten Hohlladung,

Eben.

> Hochgeschwindigkeitsgeschosse erreichen vielleicht ein paar 1000m/s.

Nö, da ist bei grob 1500m/s Feierabend, auch das ist schon ~ 5fache 
Schallgeschwindigkeit.

> Wie das bei einer alten oder modernen Panzerfaust ist, habe ich auf die
> Schnelle nicht gefunden aber gut 80.000m/s sind das sicher nicht.

Die Geschosse der Panzerfäuste sind lahm^3, denn sie werden nicht wie 
normale Geschosse über eine normale Treibladung aus einem Rohr 
verschossen, das tierisch Rückschlag erzeugt, sondern per 
Raketentreibladung OHNE Rückstoß auf den Schützen. Das war ja der Witz 
daran!

https://de.wikipedia.org/wiki/Bazooka

Klar gibt es auch Hohlladungen, die von klassischen Geschützen 
verschossen werden.

von Percy N. (vox_bovi)


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A. S. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Für die Vermutung, dt könnte Dezitonne bedeuten, braucht man keinen
>> ruralen Bezug; da ist ja dz für Doppelzentner schon die größere
>> Herausforderung.
>
> Das ist aber Lebensfremd. Dt gibt es praktisch nur im Zusammenhang mit
> Landwirtschaft und wird dort konsequent Doppelzentner gesprochen.
>
Lebensfremd ist allenfalls die Annahme, irgendjemand würde Doppelzentner 
aus freien Stücken mit dt statt dz abkürzen. Das ist lediglich 
Gefälligkeit ggü den Behörden, weils in diesem Fall leicht fällt, anders 
als bei PS und kW.

> Das dt ist ein Entgegenkommen der Oberen an die Bevölkerung wie
> Weihnachten und Ostern statt Wintersonnenwende und Frühlingsfest

Allenfalls hinsichtlich des "t", das auch sonst gern weiter verwendet 
wird, wie zB in "kt TNT". Das braucht der deutsche Landmann beinahe 
täglich  ...

oder
> hPa statt mbar.

Seltsam, die mir bekannten SI-Muffel reden gern von atm oder noch lieber 
atü. Eigentlich nur von atü. Das ist ja eh das selbe ...
Außer beim Luftdruck, denn der wird bekanntlich in mm gemessen!

Ob Weihnachten und Ostern tatsächlich ein Entgegenkommen oder eher eine 
gewaltsam durchgesetzte kulturelle Überfrachtung sind, sei vorläufig 
dahingestellt.

von A. S. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Lebensfremd ist allenfalls die Annahme, irgendjemand würde Doppelzentner
> aus freien Stücken mit dt statt dz abkürzen.

verstehe ich nicht. Ich kenne auch niemanden, der dz schreibt, wofür 
sollte das gut sein?

von A. S. (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Die Geschosse der Panzerfäuste sind lahm^3, denn sie werden nicht wie
> normale Geschosse über eine normale Treibladung aus einem Rohr
> verschossen, das tierisch Rückschlag erzeugt, sondern per
> Raketentreibladung OHNE Rückstoß auf den Schützen. Das war ja der Witz
> daran!

Es geht hier im ganzen Thread doch nicht um das Geschoss selber, sondern 
nur um die nach Aufprall gezündete Hohlladung. Egal ob von Panzerfaust 
oder Flackgeschütz verschossen.

von Percy N. (vox_bovi)


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A. S. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Lebensfremd ist allenfalls die Annahme, irgendjemand würde Doppelzentner
>> aus freien Stücken mit dt statt dz abkürzen.
>
> verstehe ich nicht. Ich kenne auch niemanden, der dz schreibt, wofür
> sollte das gut sein?

Wen genau möchtest Du verarschen?

von Angström pro Woche (Gast)


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Percy N. schrieb:


> Seltsam, die mir bekannten SI-Muffel reden gern von atm oder noch lieber
> atü. Eigentlich nur von atü. Das ist ja eh das selbe ...
> Außer beim Luftdruck, denn der wird bekanntlich in mm gemessen!
>
Bevor Du hier weiter den Leser zum Narren hältst, sei Dir diese 
Erklärung empfohlen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Technische_Atmosph%C3%A4re

von Percy N. (vox_bovi)


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Angström pro Woche schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>
>> Seltsam, die mir bekannten SI-Muffel reden gern von atm oder noch lieber
>> atü. Eigentlich nur von atü. Das ist ja eh das selbe ...
>> Außer beim Luftdruck, denn der wird bekanntlich in mm gemessen!
>>
> Bevor Du hier weiter den Leser zum Narren hältst, sei Dir diese
> Erklärung empfohlen:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Technische_Atmosph%C3%A4re

Welches Problem hättest Du denn nun gern? Und wer soll hier zum Narren 
gehalten werden, wenn ich Leutchens kenne, die atü und atm 
gleichbedeutend verwenden? Spannend wird das erst,  wenn die anfangen, 
ein Drehmoment von Nm nach J umzurechnen ...

von Walter T. (nicolas)


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Angenommen, ich würde als Redakteur jobben und bekäme eine Meldung rein, 
wo mein naturwissenschaftliches Grundverständnis sofort ein Stirnrunzeln 
hervorrufen würde. Ich habe noch zwei Stunden Zeit, die Ausgabe 
fertigzustellen. Was würde ich tun:

 a) Versuchen, bei der Presseagentur rechtzeitig jemanden zu erreichen, 
der das eventuell korrigieren könnte, und gleichzeitig den ganzen 
anderen Kram, der noch bis Redaktionsschluß erledigt werden muß, zu 
schaffen

 b) Versuchen zu erraten, wie die Zahlen mal gelautet haben, und 
stillschweigend "korrigieren"

 c) Besser sauber zitiert als noch mehr Fehler eingebaut

 d) Scheiß drauf, interessiert eh keinen.

von Teo D. (teoderix)


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e) Unter begründeten Vorbehalt veröffentlichen.

von Percy N. (vox_bovi)


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Variante c) mit deutlichem Hinweis auf die Quelle wäre korrekt, aber 
nicht opportun. Stell Dir das bitte mal in der Welt oder SZ vor! 
Besonders spaßig wäre diese Variante in den TV-Nachrichten.

Immer wieder überrascht mich aber unsere liebe Polizei. Zwar haben die 
immer noch keine zuverlässige Ahnung davon, wann sie "mutmaßlich" 
schreiben sollten und wann gerade nicht, aber dafür verstehen sie sich 
vortrefflich darauf, Strafanzeigen zu referieren und ausgesprochen 
unterschwellig heraushängen zu lassen, dass es sich vermutlich um heiße 
Luft handelt.

von Angström pro Woche (Gast)


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Percy N. schrieb:

> Immer wieder überrascht mich aber unsere liebe Polizei.

Ich bin froh, daß es die liebe Polizei gibt.
>Zwar
> haben die
> immer noch keine zuverlässige Ahnung davon, wann sie "mutmaßlich"
> schreiben sollten und wann gerade nicht, aber dafür verstehen sie > sich
> vortrefflich darauf, Strafanzeigen zu referieren und  >ausgesprochen
> unterschwellig heraushängen zu lassen, dass es sich vermutlich um >heiße
> Luft handelt.

Dann gibt es da noch die Schwätzer, die nichtssagende Kettensätze über 
10 Zeilen produzieren....

von Percy N. (vox_bovi)


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Angström pro Woche schrieb:

> Dann gibt es da noch die Schwätzer, die nichtssagende Kettensätze über
> 10 Zeilen produzieren....

So pflegt jeder seinen eigenen Bekanntenkreis  ...

von A. S. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Wen genau möchtest Du verarschen?

Ich vermute, Du hast Dir Deiner Erklärungen zur Verbreitung von dz 
selbst eschlossen.

von Percy N. (vox_bovi)


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A. S. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Wen genau möchtest Du verarschen?
>
> Ich vermute, Du hast Dir Deiner Erklärungen zur Verbreitung von dz
> selbst eschlossen.

Ich weiß nicht, wie alt Du bist, daher der Hinweis: Zu meiner Schulzeit 
kam der dz noch in den "Rechenbüchern" vor.

Ansonsten empfehle ich aktuell Wikipedia zu "Zentner", weiter unten bei 
Quintal.

von A. S. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> kam der dz noch in den "Rechenbüchern" vor.

OK, dass macht Deine Ansicht plausibel. Vor allem, wenn Du im echten 
Leben damit noch nicht gehandelt hast.

von jejz228j (Gast)


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Bei dem Titel dachte ich ursprünglich an die Neudefinierung der 
Einheiten...

von Joachim B. (jar)


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Percy N. schrieb:
> Für die Vermutung, dt könnte Dezitonne bedeuten, braucht man keinen
> ruralen Bezug; da ist ja dz für Doppelzentner schon die größere
> Herausforderung.

aber dt kleines D für dezi ist ja Standard & kleines T für Tonne auch 
wenn nicht Zeit gemeint ist nur dann ein kleines D bei dz für 
Doppelzentner passt nicht in Konzept ausser man schreibt das D groß
Abkürzungen:
    [1] dz, Dz.

oder für Zentner
Ztr. ist die Abkürzung für Zentner, eine alte Form ist Ctr.

ist aber witzig:
ich habe eine Weile gebraucht um delta t (dt) als dezi tonne zu erkennen 
was genau 1 dz Doppelzentner ist, wobe geschrieben das besser aussieht

1 dt = 1 DZtr

jedenfalls besser als

1 dt = 1 dz

von Percy N. (vox_bovi)


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Joachim B. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Für die Vermutung, dt könnte Dezitonne bedeuten, braucht man keinen
>> ruralen Bezug; da ist ja dz für Doppelzentner schon die größere
>> Herausforderung.
>
> aber dt kleines D für dezi ist ja Standard & kleines T für Tonne auch
> wenn nicht Zeit gemeint ist nur dann ein kleines D bei dz für
> Doppelzentner passt nicht in Konzept ausser man schreibt das D groß
> Abkürzungen:
>     [1] dz, Dz.
>
> oder für Zentner
> Ztr. ist die Abkürzung für Zentner, eine alte Form ist Ctr.
>
> ist aber witzig:
> ich habe eine Weile gebraucht um delta t (dt) als dezi tonne zu erkennen
> was genau 1 dz Doppelzentner ist, wobe geschrieben das besser aussieht
>
> 1 dt = 1 DZtr
>
> jedenfalls besser als
>
> 1 dt = 1 dz

Du hast vollkommen Recht, aber so war das nunmal damals nach dem Krieg, 
wahrscheinlich auch schon vorher.
IS-Einheiten gab es nicht, und man konnte froh sein, dass das meiste (!) 
irgendwie zur Meterkonvention passte.

Glaube bloß nicht, ein Zentner seien als 50kg definiert! Nix da, in 
Zentner steckt centum = 100, und Zentner heißt auf Englisch centweight. 
Warum? Weil es 100 Pfund sind!
Deshalb auch Doppelzentner  als noch heute übliche Aussprache für dt, 
wie wir von A.S. erfahren haben.

Btw: Sorry, A. S., ich hatte tatsächlich geglaubt, Du wolltest mich auf 
den Arm nehmen!

Erst ab 1970  kamen hier SI-Einheiten "in Verkehr", nur PS hält sich 
hartnäckig. Trotzdem kannst Du immer noch auf dem Markt "3 Pfund" 
Kartoffeln kaufen.

von Percy N. (vox_bovi)


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Dz wäre ungünstig gewesen, weil das damals übliche Zählmaß Dutzend mit 
Dtz abgekürzt wurde. Und es hieße DekaZentner.

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