Jemand tipps wie ich hierzu die Wahrheitstabelle aufstellen kann? Ein Polizist notiert folgende Aussagen von einem Informanten aus der Untergrund- szene: A1: Wenn Kippen-Ede dabei war, dann war auch Messer-Fritze dabei. A2: Mindestens einer der Brüder, die Narben-Jonny und Hinke-Heini genannt werden, war mit von der Partie. A3: Entweder haben Zappel-Jupp und Narben-Jonny das gemeinsam gedreht, oder keiner war dabei. A4: Entweder Messer-Fritze oder Zappel-Jupp war dabei. A5: WennHinke-Heinidabeiwar,dannwarenauchNarben-JonnyundKippen-Ede nicht untätig. Helfen Sie dem Polizisten indem Sie den Täter benennen. Hinweis: Verwenden Sie die folgenden Symbole: Kippen-Ede = k, Messer-Fritze = m, Narben-Jonny = n, Hinke-Heini = h, Zappel-Jupp = z. Ermitteln Sie die Wahrheitsta- belle für jede Aussage und daraus die boolesche Funktion. Die Gesamtaussage ergibt sich aus der logischen UND-Verknüpfung aller Teilaussagen. Leiten Sie aus dieser ab, wer der Täter ist bzw. wer die Täter sind. Meine Ansätze sind im Anhang Aussage 4 sieht so aus : M Z A4 0 0 0 0 1 1 1 0 1 1 1 1 Wie sieht die tabelle bei Aussage 5 aus? PASSEN die Tabellen soweit?
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Puuh, das ist jetzt aber wirklich schwierig. Ich glaube aber, dass Messer-Fritze UND Narben-Jonny auf jeden Fall immer mit dabei waren und somit auch automatisch die Täter sind! Mir qualmt schon der Kopf, ich gehe mal eben kurz runter ans Advends-Kuchenbuffet und stärke mich erst einmal ein wenig. Bin gleich wieder da. ;)
haha sind die Tabellen soweit richtig von mir ? Oder erkennt ihr dort Fehler ? Wir haben neu mit dem Thema angefangen und übe gerade .
Jan K. schrieb: > :) Bitte um paar ernsthafte tipps? Ernsthaft und wahr. Dein Dozent hat Humor. Mach ein Vorschlag für 5. Lösen wird das keiner ohne Vorschlag. Das ist nicht schwierig, du musst nur logisch denken. :-) Grüsse, René
Die bisher einzige richtige Tabelle ist die für A2. Es mangelt Dir noch am Verständnis von "Wenn-dann"- und "Entweder-Oder"-Aussagen.
antwort zu spät gesehen hmmm. Wieso sind die anderen falsch ?Bisschen tipps brauche ich schon . Ist die 1 Übungs AUfgabe :) Es mangelt Dir noch am Verständnis von "Wenn-dann"- und "Entweder-Oder"-Aussagen. Was ist der Unterschied ? Uns wurde nix erklärt
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Jan K. schrieb: > PASSEN die Tabellen soweit? Stimm dich vielleicht mit Lewis33 ab. Der hat das selbe Problem. https://www.stacklounge.de/4007/wahrheitstabelle-aussagen
ich weiss habe dort keine Hilfe gefunden ,daher hier die frage gestellt. Dort scheint wenig los zu sein im Forum. Aber irgendwie scheint es hier auch keine Tipps zu geben .
Such mal in einer Suchmaschine deiner Wahl nach Logik wenn dann und Logik entweder oder Da wird dir geholfen.
Aussage 1 : k m A1 0 0 0 0 1 0 1 0 1 1 1 1 Aussage 3: z n A3 0 0 1 0 1 0 1 0 0 1 1 1 So jetzt richtig?
Ich tippe auf Messer-Fritze 3 Passt Fehler z.B A4: Entweder Messer-Fritze ODER Zappel-Jupp war dabei. Das bedeutet, dass NICHT beide dabei waren. Und die Zeile M Z A4 1 1 1 falsch ist.
tabelle zu aussage 1 passt auch? Hier die Tabelle zu 5: h n k A5 0 . 0 . 0 0 0 . 0 . 1 1 0 . 1 . 0 1 0 . 1 . 1 1 1 . 0 . 0 0 1 . 0 . 1 0 1 . 1 . 0 0 1 . 1 . 1 1 Bin mir nicht sicher bei Tabelle 5 :) Was sagt ihr dazu leute?
Jan K. schrieb: > haha sind die Tabellen soweit richtig von mir ? Jan K. schrieb: > :) Bitte um paar ernsthafte tipps? Jan K. schrieb: > Passt? Jan K. schrieb: > Sind die Tabellen nun richtig leute ? Geduld, Geduld :) A1: erst falsch, dann anders falsch A2: richtig A3: erst falsch, dann richtig A4: falsch A5: falsch Nach wie vor gilt: LostInMusic schrieb: > Es mangelt Dir noch am Verständnis von "Wenn-dann"- und > "Entweder-Oder"-Aussagen. und deswegen: Yalu X. schrieb: > Such mal in einer Suchmaschine deiner Wahl nach > > Logik wenn dann > > und > > Logik entweder oder > > Da wird dir geholfen.
Eventuell hilft dir diese Art der Tabellenstruktur weiter, das sollte ein wenig übersichtlicher sein. https://www.yahugo.com/sonstiges/p-m-logik-trainer Die Zeitschrift P.M. bringt übrigens regelmäßig Zeitschriften mit diesen Rätseln heraus.
NÄCHSTER Versuch : Aussage 1 : k m A1 0 0 0 0 1 0 1 0 0 1 1 1 M Z A4 0 0 0 0 1 1 1 0 1 1 1 0 h n k A5 0 . 0 . 0 0 0 . 0 . 1 0 0 . 1 . 0 0 0 . 1 . 1 0 1 . 0 . 0 0 1 . 0 . 1 0 1 . 1 . 0 0 1 . 1 . 1 1 Alles ok?
A4 stimmt jetzt. War es denn wirklich so schwer, die Wahrheitstabelle für Entweder-Oder aufzustellen? Die von dir geposteten Wahrheitstabellen für A1 und A5 stellen jeweils eine Und-Verknüpfung von 2 bzw. 3 Variablen dar. Sie wären richtig, wenn die Aussagen etwa wie folgt lauten würden: A1: Kippen-Ede und Messer-Fritze waren beide dabei. A5: Hinke-Heini, Narben-Jonny und Kippen-Ede waren alle drei dabei. Aber so lauten sie nicht, und eine Wenn-Dann-Verknüpfung ist keine Und-Verknüpfung. Wenn du das Problem nicht mit dem gesunden Menschenverstand erschlagen kannst, rate ich dir zum dritten Mal, nach Logik wenn dann zu googeln. Hier eine kleine Hilfe dafür: http://bfy.tw/LAtZ Der erste Treffer führt dich auf die Wikipedia-Seite zum Thema "Implikation" https://de.wikipedia.org/wiki/Implikation Jetzt musst du nur noch etwas herunterscrollen, bis du auf eine Wahrheitstabelle (die einzige auf dieser Seite) stößt. Falls sowohl dein Scrollrad als auch deine Cursortasten kaputt sind, ist hier der direkte Link zum entsprechenden Abschnitt auf der Seite: https://de.wikipedia.org/wiki/Implikation#Wahrheitsfunktionale_Implikation Jetzt musst du nur noch die Variablen a und b durch die entsprechenden Variablen bzw. Ausdrücke aus der Aufgabenstellung ersetzen. Geh aber mal davon aus, dass die fünf Ganoven inzwischen längst über alle Berge sind ;-)
k m A1 0 0 1 0 1 1 1 0 0 1 1 1 Nach der Tabelle wäre es so ? Aber so 100 Prozent verstehen tu ich es nicht ? Warum bei 0,0 auch gleich 0 raus kommt ? Da wären ja beide nicht da?
Jan K. schrieb: > Nach der Tabelle wäre es so ? Genau. Jan K. schrieb: > Aber so 100 Prozent verstehen tu ich es nicht ? Die Aussage "Wenn k, dann m." enthält keine Einschränkungen für k, d.h. k kann wahlweise die Werte 0 oder 1 annehmen. Ist k=1, dann wird der Nebensatz "dann m" aktiv, d.h. es muss zwingend m=1 sein, sonst ist die Aussage nicht erfüllt:
1 | k m k→m |
2 | ——————— |
3 | 1 0 0 |
4 | 1 1 1 |
5 | ——————— |
Ist hingegen k=0, ist der Nebensatz "dann m" obsolet, d.h. m unterliegt keinerlei Einschränkungen, womit die Aussage für beliebige m erfüllt ist:
1 | k m k→m |
2 | ——————— |
3 | 0 0 1 |
4 | 0 1 1 |
5 | ——————— |
Beides zusammen ergibt die gesuchte Wahrheitstabelle. Den Operator → (Implikation, wenn-dann) kann man wie folgt mittels der Operatoren ¬ (Negation, nicht) und ∨ (Disjunktion, oder) ausdrücken:
1 | k → m ⇔ ¬k ∨ m |
A5 schaffe ich nicht . Danke für deine Erklärung Aber wahrscheinlich werdet ihr die Lösung auch net posten :) D
Jan K. schrieb: > A5 schaffe ich nicht . Wo ist das Problem?
1 | A5: Wenn Hinke-Heini, dann Narben-Jonny und Kippen-Ede. |
2 | |
3 | A5: h → ( n ∧ k ) |
Das musst du jetzt nur noch mit deinem bisher erlangten Wissen in eine
Wahrheitstabelle umsetzen.
> Aber wahrscheinlich werdet ihr die Lösung auch net posten :)
Dann wär's ja viel zu einfach für dich :)
!k&!m&n&!h&z Macht Spaß, aber Du musst am Ende alle 32 (2^5) Varianten hinschreiben, um den Überblick zu bekommen.
Was ist jetzt, Jan - so viele Hinweise, die Lösung liegt auch da - hast Du schon aufgegeben?
Hallo, ich verzichte auf die Wahrheitstabelle und nutze gleich Aussagen. A1: (aus k folgt m) A2: (n oder h) A3: ((z und n) oder ((nicht z) und (nicht n))) A4: ((m und (nicht z)) oder ((nicht m) und z) A5: (aus h folgt (n und k)) A2 legt eine Fallunterscheidung nahe: Fall 1: n (das bedeutet n = 1) Aus A3 und n folgt z Aus A4 und z folgt (nicht m) Aus A1 und (nicht m )folgt (nicht k) Aus A5 und (nicht k) folgt (nicht h) Also ist n z (nicht m) (nicht k) (nicht h) ein Lösung. Fall 2: h Aus A5 und h folgt n Aus Fall 1 folgt (nicht h)) !!! Widerspruch !!! Fall 2 gibt keine Lösung. Unsere einzige Lösung ist also n z (nicht m) (nicht k) (nicht h) MfG egonotto
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