Thyristor mit Kapsel Mikro ansteuern

[Udo G. (licon)]

Hallo in die Runde,
wegen fehlendem Schaltplan habe ich versucht anhand der Platine ein 
Schaltbild (siehe Fotos) zu erstellen , kann das so funktionieren ? Die 
Schaltung soll bei bei Frequenzen von ca. 50 bis 100 Hz mit dem Mikro 
den Thyristor zünden und so den Motor bewegen. Da die defekte Platine 
mit SMD Bauteilen bestückt ist und eine Reparatur ohne Schaltbild für 
mich nicht möglich ist habe ich mir überlegt das ganze bedrahtet nach zu 
bauen aber da wären ja noch div. Kondensatoren und Dioden die unbekannt 
sind. Die Platine stammt aus einem Martin Sweeper und wird nicht mehr 
als Ersatzteil geliefert. Wer kann mir helfen.

Gruß Udo

[Hubert G. (hubertg)]

VCC und GND am OP sind nicht richtig. Schau mal wo Pin4 und Pin8 des OP 
hingehen.

[Udo G. (licon)]

Hallo Hubert, danke schon mal für die Info . Habe den Fehler glaube ich 
gefunden PIN 8 geht zwischen die Diode und den 3K3 ganz rechts im Bild, 
PIN 4 sollte aber so passen. Gruß Udo

[Forist (Gast)]

Udo G. schrieb:
> wegen fehlendem Schaltplan habe ich versucht anhand der Platine ein
> Schaltbild (siehe Fotos) zu erstellen

Auch in einer Handskizze darf man die standardisierten Schaltzeichen 
verwenden. Es macht keinen Spaß, wenn man sich erstmal das Datenblatt 
rausholen muss, um die Schaltung zu verstehen.

[Hubert G. (hubertg)]

Kann ich mir nicht ganz vorstellen.
Mach noch ein besseres Foto, ist doch nur eine einseitige Platine, da 
sollte es doch nicht so schwer sein einen Plan daraus zu erstellen.
Hast du den 10k 3W schon gemessen? Der stirbt bei solchen Schaltungen 
sehr gerne.

[Udo G. (licon)]

Ich sitze gerade vor der Platine mit Brille , Lupenlampe und 
zusätzlicher Lupe. Habe noch einen Fehler gefunden. Ich mache mal ein 
neues Schaltbild mit ordentlichen Schaltzeichen. Den 10K habe ich 
gemessen , ist ok. Die Betriebsspannung am LM358 ist 13,5V.
Gruß Udo

[Udo G. (licon)]

Hier schon mal ein etwas besseres Bild der Platine (SMD-Seite)

[Michael B. (laberkopp)]

Udo G. schrieb:
> kann das so funktionieren

Nicht ganz.

Die beiden Dioden an dem Teil was du 2G2/2u2 genannt hast, werden 
Z-Dioden sein.

Dann hätten wir eine Spannungsversorgung negativ zur Verbindung 
MOtor/TRIAC (das macht Sinn, weil TRAICs gerne negative am Gate 
angesteuert werden).

Der LM358 hat sicher Leiterbahnen unter sich. Das was Pin5 ist, müsste 
mit
Pin4 verbunden sein, das was aus Pin7 rauskommt, müsste irgendwo hin 
gehen, wahrscheinlich Pin2. Mit Pin8 wird er an Motor/TRIAC Verbindung 
hängen. Und der 1M der bei dir zwischen Pin2 und Pin4 sitzt wird wohl 
eher zwischen Pin1 und Pin3 hängen als Mitkopplung.
On Pin2 dann wirklich über 2k2 oder etwas niederohmiger an den TRIAC 
geht, sei dahingestellt.

Also noch mal aufzeichnen, diesmal von links (Mikro) nach Rechts (TRIAC 
und MOtor) mit dem was bisher rechts ist oben und dem was bisher links 
ist unten.

nur mal Ausschnitte:

                                                          |
                               --47k--+                  (M)
                                      |                   |
 +--3k3--+--3k3------------------+----(--+---+------------+
 |       |     |+\               |    |  |   |            |
 |       |     |  >--+--        |+\   |  |   |            |
 +--36u--(--+--|-/   |          |  >--+--(---(---------+  |
 |       |  |        |          |-/      |  _|_         \ |
Mik    100u +--330k--+           |     100u /_\`        TRIAC
 |       |                       |       |   |            |
 +-------+-----------------------+-------+---+--|<|--10k--+
                                                       |

Was fehlt, ist der Spitzenwertdetektor am Poti-einstellbaren 
Schmitt-Trigger.

[Udo G. (licon)]

Ich zeichne morgen einen neuen Schaltplan. Ein Poti wäre der Knaller , 
die Schaltung hat sehr gut funktioniert allerdings nur bei hohem 
Schallpegel. Ich könnte auch mal mein Röhren Ossi suchen , vielleicht 
kann ich den Fehler damit finden. Wo kann ich am besten ansetzen? Habe 
das Ossi bestimmt 20 Jahre nicht mehr eingeschaltet :-)
Danke an alle die bereits geantwortet haben.

[Michael B. (laberkopp)]

Udo G. schrieb:
> Ich könnte auch mal mein Röhren Ossi suchen , vielleicht
> kann ich den Fehler damit finden

Vorsicht, die Schaltung hängt komplett an Netzspamnnung, mit Oszi 
welches an Schutzleiter hängt nur mit Trenntrafo zu messen.

Udo G. schrieb:
> Ein Poti wäre der Knaller

Was soll PF 3L denn sonst sein ? Oh, wohl ein BC857B SMD Transistor.

Auf dem Salamischeibenmässig nachgereichten Bild sieht man mehr. Den 
1MOhm hast du also richtig eingezeichnet, er geht an die negative 
Versorgung.

Die Dioden mit dem schwarzen Ring werden normale LL4148 sein, die mit 
dem gelben Ring BZV55 Zener.

Ich hab in meinem Schaltplan noch den 2k2 Widerstand am TRIAC Gate 
vergessen.

[Udo G. (licon)]

Guten Abend, ich habe noch mal einen neuen Plan gezeichnet, hoffe der 
ist besser zu lesen. Der Tip mit dem Trenntrafo war gut , hatte ich 
schon vergessen. Seid mir nicht böse wenn ich mich nicht so Fachmännisch 
mit euch unterhalten kann, es ist viel zu lange her das ich mal 
gemessen, gelötet ...... habe, versuche gerade wieder ein wenig die 
Materie zu verstehen. Nur mit Digitalmessgerät komme ich an der 
Schaltung wohl nicht weiter aber vielleicht gelingt mir bzw uns der 
Nachbau mit bedrahteten  Bauteilen. Gruß Udo

[Udo G. (licon)]

Hallo zusammen, habe den Fehler gefunden, der 3K3 zwischen Mikro und dem 
100uF war defekt,der 1206 ist jetzt gegen einen Widerstand mit Draht 
getauscht. Wer kann mir sagen an welcher Stelle ich das Mikrofon 
empfindlicher machen kann. Gruß Udo

[Pp (Gast)]

Udo G. schrieb:
> Hallo zusammen, habe den Fehler gefunden, der 3K3 zwischen Mikro
> und dem 100uF war defekt,der 1206 ist jetzt gegen einen Widerstand mit
> Draht getauscht. Wer kann mir sagen an welcher Stelle ich das Mikrofon
> empfindlicher machen kann. Gruß Udo

ach und dazu brauchteste Hilfe aus einem Onlineforum? Wie arm is das 
denn? Will so tun, als könne er alles, dabei hat er nicht mal den 
blassesten Schimmer von Elektronik.. Aus solchem Grund schon reparier 
ich meine Geräte lieber ohne Onlineforum, denn da steht soviel Schund, 
dass es wehtut, überhaupt da was zu lesen
 Und wenn ich  nicht weiter weiß, lass ichs halt. Aus solchen 
Spinnerforen krieg ich höchstens Lachkrämpfe, statt Hilfe.. Dadrauf kann 
ich verzichten. Soviel  Ahnung hab ich allemal, mir selbst zu helfen 
ohne solcher Spinner wie sie hier rumrennen. Alles Wichtivtuer, 
Besserwisser und Spinner. Merkwürdig: Der Arbeitsmarkt sucht tausende 
Bewerber um Stellen in Sachen Elektronik. Jetzt frag ich mal ernsthaft 
wieso suchen die Fachleute, wenn doch hier angebliche tausende frei 
rumlungern? Die Antwort steht ja schon da: Weils hier selbsternannte 
Spinner sind, aber keiner von denen wirklich was kann. Hauptsache, was 
auf mister Ichweissalles miemen!! Wo sind denn die Fachkräfte, die die 
Wirtschaft dringend braucht? Hier??? oh mein Gott!