Hallo,
ich möchte gern einen defekten Mikrocontroller neu beschreiben.
Eine funktionierende Kopie ist vorhanden.
Jetzt möchte ich gern den heilen Chip auslesen und die Daten auf den
zweiten Chip neu beschreiben.
Ist das mit dem Arduino möglich oder brauche ich ein Programmer und
Software?
Der Mikrocontroller ist von
AMI 9333MMY
18CV8-15
PHILIPPINES DIP 20.
Geht so was? Kann mir da jemand helfen?
Was brauche ich dafür?
Gruß Michael
Das ist kein Microcontroller, wie Du dem Datenblatt auch selbst
entnehmen könntest.
Das ist ein programmierbarer Logikbaustein, d.h. so etwas wie ein PLD,
ein PAL oder ein GAL.
So etwas kann man mit einem Microcontroller nur dann nachbilden, wenn
das (unbekannte) Timing der (unbekannten) Anwendung sehr entspannt
ist, ansonsten ist so ein Baustein um etliche Größenordnungen zu
schnell.
Dein Baustein hat eine Durchlaufverzögerung von 15 ns, d.h. eine
Änderung an den Eingängen resultiert binnen 15 ns in einer Änderung der
Ausgänge.
Das ist mit einem Microcontroller schlichtweg nicht nachbildbar. Ob die
15 ns von Deiner (unbekannten) Anwendung wirklich benötigt werden, steht
natürlich auf einem anderen Blatt.
Du kannst diesen Baustein nur durch exakt den gleichen Baustein
ersetzen, oder Du musst analysieren, was die von Dir (wie eigentlich?)
ausgelesene Programmierung des Bausteines anstellt, um die Logikfunktion
mit einem anderen Baustein (PLD etc.) nachbilden zu können.
Das ist mir bekannt.
Aber ein Versuch ist es wert! Vielleicht ist der Ausleseschutz ja nicht
aktiviert.
Wir kann ich das testen? Ich würde gern ein Ausleseversuch starten aber
wie? Und wo mit? Mit nem Arduino geht das nicht oder ?
BitBastelei #272 - Arduino als PIC-Programmiergerät
Da her kommt die Idee.
https://www.youtube.com/watch?v=chz6frV5KoI
Michael K. schrieb:> Wir kann ich das testen? Ich würde gern ein Ausleseversuch starten aber> wie? Und wo mit? Mit nem Arduino geht das nicht oder ?
Mit einem geeigneten Programmiergerät. Mein Data I/O Sprint Expert
unterstützt PEEL18CV8. Andere Geräte in dieser Liga auch. Ob ein
billiger TL866A das auch tut weiss ich nicht.
Wenn Du den Baustein ausgelesen hast (sofern die Security Fuse nicht
gesetzt ist), kannst Du die Fusemap durch einen Decompiler schicken und
Dir die Logikgleichungen anschauen. Wenn's passt kannst Du ein GAL16V8
als Ersatz nehmen, den gibt es an jeder Ecke. Einen PEEL18CV8 auftreiben
dürfte schwieriger werden.
Ist denn die Funktion bekannt, also die Signalnamen der Schaltung in der
er steckt?
Michael K. schrieb:> Mit nem Arduino geht das nicht oder ?
Welche Probleme hättest du denn gerne?
Ich habe nun wirklich KA, was der PEEL18CV8 für ein Protokoll spricht,
aber warum man einem Arduino das nicht beibringen können sollte, weiß
ich nicht.
Arduino Fanboy D. schrieb:> aber warum man einem Arduino das nicht beibringen können sollte, weiß> ich nicht.
Die wesentliche Voraussetzung dafür ist es, das jeweilige Protokoll zu
kennen.
Da das aber mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit nirgends dokumentiert
ist, kann man es aus genau diesem Grund einem Arduino nicht beibringen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Die wesentliche Voraussetzung dafür ist es, das jeweilige Protokoll zu> kennen.> ...nirgends dokumentiert...
Das scheint in der Tat das Kernproblem zu sein.
Das Teil ist von einem Ram Expander für Akai Sampler der Ram geht noch!
Wenn ich den 18CV8-15 tausche. Und Ersatz gibt es nicht mehr.
Deshalb wäre kopieren einfach. Ich hab ja zwei 18CV8-15.
Ja schade extra so ein Data I/O Sprint Expert zu kaufen macht da kein
Sin.
Michael K. schrieb:> Wenn ich den 18CV8-15 tausche. Und Ersatz gibt es nicht mehr.> Deshalb wäre kopieren einfach. Ich hab ja zwei 18CV8-15.
Wie schon gesagt:
Selbst wenn Du ein passendes Programmiergerät hättest, dürfte Dir die
gesetzte Auslesesischerung einen Strich durch die Rechnung machen.
Mit anderen Worten:
Du wirst das Problem nicht lösen können.
Interessant wäre jetzt natürlich noch die Frage, was um alles in der
Welt dazu geführt hat, daß ausgerechnet dieser Baustein "kaputtgegangen"
sein soll.
Mich hat dazu geführt das ich 2 Module (DMC-08) besitze und beide
einzeln im Akai S3000i getestet habe.
Ein Modul wurde erfolgreich erkannt und das Testprogramm sagt „testing
4M DRAM …okay“!
Das zweite Modul wird erkannt macht aber im Testprogamm einen Fehler.
„testing 4M DRAM …failed“.
Ja dann hab ich einfach mal die AMI Chips getauscht und siehe da.
Das zweite Board läuft auch!
Wieder alles getauscht und schon war der Fehler wieder da. Also ist klar
dass der zweite 18CV8-15 defekt oder leer ist.
Na ja egal danke für eure Hilfe! Wenn jemand das Board haben möchte
einfach melden die RAM Bausteine gehen noch aber leider hat der AMI Chip
ein Fehler. Gruß M
Michael K. schrieb:> Das Teil ist von einem Ram Expander für Akai Sampler der Ram geht noch!
Ich habe kein Service Manual zum S3000 gefunden, aber der MPC3000
scheint aus der gleichen Epoche zu stammen:
http://www.synfo.nl/servicemanuals/Akai/MPC3000_SERVICE_MANUAL.pdf
Das Wavetable-Memory findet man auf Seite 40. Der PEEL macht da den
Adressdecoder für die DRAM-Chips. Könnte daher gut möglich sein, dass
der rein kombinatorisch arbeitet. Dann kann man alle möglichen
Eingangszustände durchfahren, die Ausgangssignale aufzeichnen, und
daraus die Gleichungen zurückgewinnen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Interessant wäre jetzt natürlich noch die Frage, was um alles in der> Welt dazu geführt hat, daß ausgerechnet dieser Baustein "kaputtgegangen"> sein soll.
Ich finde im Datenblatt absolut nichts zum Thema ESD.
Vielleicht ist er keine gute Wahl für Steckmodule.
Rufus Τ. F. schrieb:> Interessant wäre jetzt natürlich noch die Frage, was um alles in der> Welt dazu geführt hat, daß ausgerechnet dieser Baustein "kaputtgegangen"> sein soll.
Während beim PAL zur Programmierung noch ganz klassisch
Wolfram-Titan-Drähtchen ("fuses") durchgeschmolzen wurden, basieren GAL,
PALCE, PEEL, ispLSI und ähnliches auf EEPROM- bzw FlashROM-Technologie.
Da werden Ladungsträger in einem floating gate gefangen gehalten, die
bei ungünstigen Bedingungen auch mal abfließen können.
Der S3000 dürfte jetzt so um die 20 Jahre alt sein, da kann auch mal ein
Flashbaustein Alzheimer bekommen. Auslesen (sofern möglich) und Inhalte
sichern ist daher eine gute Idee.
Wahrscheinlich ist das PEEL noch nicht einmal kaputt, sondern es sind
nur ein paar Bits gekippt.
Michael K. schrieb:> Das zweite Modul wird erkannt macht aber im Testprogamm einen Fehler.> „testing 4M DRAM …failed“.> Ja dann hab ich einfach mal die AMI Chips getauscht und siehe da.> Das zweite Board läuft auch!
Das abgebildete Board hat laut Bestückungsdruck 8 MByte. Vielleicht
unterstützt Dein Keyboard diese Variante nicht, und durch den Tausch des
Bausteins wird das auf 4 MByte kastriert, und das funktioniert dann ...
Oder steht auf beiden Modulen drauf, daß sie 8 MByte Kapazität hätten?
Du kannst das Teil mit einem Arduino auslesen, indem du an den Eingängen
alle Möglichkeiten durchklapperst und dazu die Ausgänge ausliest. Dann
ist der Ausleseschutz auch egal. Wenn der Baustein rein kombinatorisch
ist, geht das. Mit dem Wissen kannst du auch ein neues GAL oder PAL
brennen.
Was Ein- und was Ausgänge sind, musst du selbst rausfinden. Und
natürlich hoffen, dass der Baustein auch tatsächlich kombinatorisch ist
(aber aus dem Schaltplan sollte sich beides ableiten lassen).
Hey, ich bin durch den 18CV auf diesen Thread gestoßen.
Steht die defekte Ramkarte noch zum Verkauf?
Ich weiß, der Thread ist älter, aber ich schmeiße auch ungern Etwas weg.
AMI_18cv8-15.jpg
(50 KB)
