Temperaturbereich Attinys

Bei Attiny weiß ich das nicht.
Bei PSoC haben wir beobachtet, dass die Messwerte des ADC
bei höheren Temperaturen ab einer bestimmten Grenze nicht mehr stimmen.
Es gab einen Sprung bei einer bestimmten Temperatur, die je nach
Exemplar unterschiedlich war.

Hottie schrieb:
> Gibt es Attinys mit erweitertem Temperaturbereich?

Klar, suche mal nach ATtiny 861 automotive!

Matthias S. schrieb:
> Das ist also gar kein Problem. Allerdings müssen natürlich auch die
> anderen Komponenten der Schaltung damit klarkommen.

da sthet aber auch im Kleingedruckten:

Stresses beyond those listed under “Absolute
Maximum Ratings” may cause permanent damage
to the device. This is a stress rating only and
functional operation of the device at these or
other conditions beyond those indicated in the
operational sections of this specification is not
implied. Exposure to absolute maximum rating
conditions for extended periods may affect
device reliability.

Rufus Τ. F. schrieb:
> In den "absolute maximum rating" steht als maximale Betriebstemperatur
> 125 °C und als maximale Lagertemperatur 150 °C.

Es gibt wohl auch Ausführungen, die bis 150° Operating spezifiziert 
sind. Die Datenerhaltung im Flash wird wohl dabei noch kürzer.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atmel-7793-ATtiny261-461-861-Appendix-A-Automotive-Specification-at-150C_Datasheet.pdf

Die 0-Series und 1-Series können bis 105°C standardmäßig ab, mit 
erweitertem Temperaturbereich dann sogar 125°C.
Der Attiny814 wäre vielleicht eine Alternative? Du hast ja nicht 
geschrieben, welche Funktionen vom 861 du brauchst.
Aber Obacht: Die neuen Attinys haben ein anderes Programmierinterface 
(UPDI)

qwertzuiopü+ schrieb:
> welche Funktionen vom 861 du brauchst.

Wir benötigen den PLL, da wird es dann schon eng.

Matthias S. schrieb:
> ir befinden uns bei dem vom TE gewünschten Temperaturbereich aber nicht
> 'beyond', sondern 'well within'.

den Letzten Satz:

Exposure to absolute maximum rating
conditions for extended periods may affect
device reliability.

verstehe ich aber so, dass auch innerhalb der absolute maximum 
conditions schon Schäden auftreten können.

Hottie schrieb:
> Die Frage ist, was passiert über 85°C, läuft der Oszillator nicht mehr
> sauber, gehen Daten aus Flash oder EEprom verloren?

Da es, wie ich schon gepostet hatte, auch welche gibt, die bei 105° oder 
125° und mehr noch spezifiziert sind: Der Baustein funktioniert auch 
oberhalb 85° noch. Nur reduziert sich seine Lebensdauer (grundsätzlich 
mit ansteigender Temperatur, auch unterhalb 85°), die im Datenblatt 
angegebenen Spannungspegel und Schalt- und Verzögerungszeiten müssen 
nicht mehr eingehalten werden, sie haben größere Leckströme, usw. Auch 
Flash und EEPROM halten ihre Daten weniger lange, kürzer eben, als 
spezifiziert.
Keiner kann dir sagen, was das einzelne Teil oberhalb der zugesicherten 
Maximaltemperatur macht. Es kann nicht davon ausgegangen werden, dass es 
irgendwann einfach pausiert und nach Abkühlung an der Stelle wieder 
korrekt weiter macht, sondern ev. einen Reset oder sogar Power-Cycle 
benötigt. Das könnte sogar einen Mehraufwand an umgebenden 
Schaltungsteilen notwendig machen.
Seriöserweise solltest du für den Wunsch deines Kunden ein Teil nehmen, 
das die Automotive-Spezifikation hat. Es gibt sie ja. Der ist sicher ein 
paar Cent teurer, aber du hast in der Zukunft keine Probleme mit 
Reklamationen.

Danke für die vielen Antworten!

Die Automotiv Versionen sind schwer zu bekommen, muss man mindestens 5k 
abnehmen.

Ich denke ein Kompromiss wäre, den Controller bei 85°C abzuschalten.

Den Datenverlust bei hohen Temperaturen scheint es ja auch bei der 
Automotiv Version zu geben.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Mit steigender Temperatur hält das Flash immer kürzer

Kommt drauf an :)
Bei den AVRs vermutlich kaum relevant, aber z.B. SSDs sollte man auch 
nicht zu kalt betreiben.
Hier (Seite 27) gibt es eine nette Tabelle dazu:
http://www.jedec.org/sites/default/files/Alvin_Cox%20%5BCompatibility%20Mode%5D_0.pdf

Auf jeden Fall würde ich mir Gedanken darüber machen, was, wenn (wärend 
des Betriebes) die Temperatur überschritten wird, gemacht werden soll.
Würde mich nicht wundern, wenn das Teil selber und seine Peripherie 
"ausflippen" würden.
Also kann ein, an einem Thermometer orientiertes, "Päuschen" nicht 
schaden.
Welche Zustände Ein- und Ausgänge haben, wenn’s dem Kerl zu warm wird, 
kann Dir wahrscheinlich auch Atmel (MicroChip) nicht sagen;-)

Amateur schrieb:
> Auf jeden Fall würde ich mir Gedanken darüber machen, was, wenn (wärend
> des Betriebes) die Temperatur überschritten wird, gemacht werden soll.

Wenn die PLL nicht läuft, kann die Schaltung keinen Schaden anrichten,
man könnte also ab 85° die PLL ausschalten und erst wieder einschalten 
unter 85°.
Wäre nur ein Problem, wenn die Temperaturmessung über 85° plötzlich zu 
kleine Werte anzeigt.

>Wenn die PLL nicht läuft, kann die Schaltung keinen Schaden anrichten,
>man könnte also ab 85° die PLL ausschalten und erst wieder einschalten
>unter 85°.
>Wäre nur ein Problem, wenn die Temperaturmessung über 85° plötzlich zu
>kleine Werte anzeigt.

Interessanter Ansatz!

Setzt die PLL aus - und nur die PLL - so schläft der µP nicht an der 
gerade aktuellen Stelle ein und macht "verlustlos" weiter, wenn die PLL 
wieder zappelt. Schön wäre es.

Wenn ich davon ausgehe, dass der µP nichts macht, kann er auch nichts 
falsch machen. In allen anderen Situationen heißt es:
1. Ausgänge in einen gefahrlosen (sicheren) Zustand bringen.
2. Eventuell den Sonderzustand signalisieren.
3. Grübler in einen definierten Status bringen. Also einen Status, aus
   dem er nicht durch einen Zufall wieder herauskommt.
4. Eine Resetfunktion, die eine eventuelle Hitzepause, vom normalen
   Reset unterscheiden kann.
... gesteuert von einer temperaturresistenten Logik.

Aber wie gesagt: Macht das Teil nichts, kann es auch nichts falschmachen 
und alle obigen Bemerkungen sind nicht als Makulatur.

Wolfgang R. schrieb:
> Kann man machen, ändert aber nichts an der Tatsache, dass bei hohen
> Temperaturen die statistische Bauteillebensdauer sinkt!

Die Statistik ist bei der  Automotiv Variante aber auch nicht besser, 
sowie ich das verstanden habe.