Gast
#5649048
Moin, könnte mir evtl. hier jemand erklären, warum eine Steuerspannung 0-10V nicht mit einer 230V Spannungsversorgung in einem Kabel verlaufen darf? Warum geht dies z.B. bei DALI oder DSI? Danke.
Moin schrieb: > könnte mir evtl. hier jemand erklären, warum eine Steuerspannung 0-10V > nicht mit einer 230V Spannungsversorgung in einem Kabel verlaufen darf? Naja, das darf schon, wenn ein paar Randbedingungen eingehalten werden. 1. Das 230V Kabel muß ausreichend sicher isoliert sein 2. Das 10V Steuerkabel, genauer, der Empfänger muss mit eventuell eingekoppelten 50Hz Störungen klar kommen. Die Einkopplung kann kapazitiv oder induktiv erfolgen. Ein Schirm um das 10V Steuerkabel vermindert die Kopplung deutlich (wenn er am Empfänger an der richtigen Stelle geerdet ist).
Gast
#5649077
Darf wenn alles andere passt Spannungsfestigkeit, EMV, Abschirmung usw. https://www.elektro.net/praxisprobleme/230v-und-24v-in-gemeinsamer-leitung-nym-j-5x15/#
Gast
#5649118
in einem Kabel? Wie meinst du das? Ein 5er NYM mit L1 + N + PE + Steuer1 + Steuer2 ??
Gast
#5649121
Ist an sich nicht verboten, die 0-10V sind damit aber von der Isolierung und Berührungsschutz auszulegen wie 230V.
Gast
#5649125
Robin schrieb: > in einem Kabel? Wie meinst du das? Ein 5er NYM mit L1 + N + PE + > Steuer1 + Steuer2 ?? Ja genauso meine ich das.
Gast
#5649127
Warum darf es bei DALI ohne Einschränkungen gemacht werden? Dort beträgt die Spannung auch zwischen 9,5V und 22V..
Gast
#5649131
Moin schrieb: > Warum darf es bei DALI ohne Einschränkungen gemacht werden? Nicht ohne Einschränkung, der 0-10V Stromkreis muss dann so isoliert werden wie ein 230V Stromkreis.
Gast
#5649141
Weil in anderen Staaten mehr Pfusch zugelassen wird, als in Deutschland. Die Ausnahmen bestätigen die Regeln (Dieselaffäre, Flughafen Berlin). NYM mit L1 + N + PE + Steuer1 + Steuer2 (Steuer1 und Steuer2 haben nicht die Farbe von L2 und L3). d Isolierung und Berührungsschutz auszulegen wie 230V, wurde schon genannt.
Beitrag #5649364 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#5649366
Hat jetzt jemand ne Anwort darauf, warum bei DALI die Netzleitungen und Steuerleitungen in einem Kabel laufen üblicherweise?^^
Gast
#5649379
moin schrieb: > Hat jetzt jemand ne Anwort darauf, warum bei DALI die Netzleitungen und > Steuerleitungen in einem Kabel laufen üblicherweise?^^ Was ist an "ist auszulegen wie 230V" nicht zu verstehen? http://www.led-know-how.ch/images/stories/Ansteuerung/DALI.pdf "DALI muss nicht SELV" "Der Installateur / Systemintegrator behandelt die BUS Geräte und Kabel wie ein 230 V Gerät." "Die Installation muss mit dem Kabel entsprechenden Sicherungen abgesichert (Querschnitt) sein, auch für den Schadensfall." "Es muss nicht auf eine spezielle Kabelführung gegenüber der 230V Leitung geachtet werden"
Gast
#5649621
"auszulegen wie 230V" heißt dann, dass die beiden Steuerleitungen einen eigenen Mantel haben müssen wie eine 3x,15mm² NYM-Leitung? Also seperat zwei Kabel?
Gast
#5649662
moin schrieb: > "auszulegen wie 230V" heißt dann, dass die beiden Steuerleitungen > einen > eigenen Mantel haben müssen wie eine 3x,15mm² NYM-Leitung? > Also seperat zwei Kabel? Nein.
Gast
#5649698
Das ist wieder so eine Frage, die mit einem ABER beantwortet werden muss. Prinzipiell spricht nichts dagegen, verschiedene Spannungen in einem Kabel zusammenzufassen. Ist in vielen Bereichen sogar normal. ABER Es gelten automatisch die Sicherheitsanforderungen für die höchste Spannung. Oft kommt es zu einem Übersprechen (Einkopplung des Wechselspannungsanteiles bzw. dessen Frequenz) der verschiedenen Spannungen. Das aber kann sehr störend werden, vor allem, wenn die 230V starken Schwankungen (Strom) unterworfen ist. Das kann so weit gehen, dass die 10 V (Gleich-/Wechselspannung?) unbrauchbar werden.
Gast
#5649730
> Das kann so weit gehen, dass die 10 V (Gleich-/Wechselspannung?) unbrauchbar
werden
i.d.R. werden die Steuersignale deshalb asymmetrisch übertragen (und
nicht per Gleichspannung). Die evt. Einkopplungen werden damit
nivelliert.
Die größte Gefahr sind nicht die Einkopplungen, sondern das
versehentliche Vertauschen von Steuer- und Stromleitungen beim Anschluss
des Kabels an die Endgeräte.
Gast
#5649989
Pardon, ich meinte natürlich symmetrisch
Gast
#5653371
Sorry Leute, aber ich raff es einfach nicht. Warum darf eine 0-10V Leitung bei einer 5x1,5mm² Leitung nicht zusammen mit der 230V Netzversorgung gelegt werden aber eine DALI oder DSI Steuerleitung schon mit 230V zusammen?
Die allwissende Müllhalde sagt: https://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Addressable_Lighting_Interface "Die Isolation der digitalen Schnittstelle entspricht den Anforderungen einer Basisisolierung; die Prüfung erfolgt gemäß Norm IEC 60928. Somit ist SELV (Safety Extra Low Voltage) nicht gewährleistet. Eine Verlegung von Verbindungsleitungen der digitalen Schnittstelle mit den Netzversorgungsleitungen (z. B. 230 V) kann bei Einhaltung der Isolationsbedingungen (zweifache Isolierung) durchgeführt werden. Oft werden daher die beiden „freien“ Leitungen eines 5x1,5 mm²-NYM-Kabels für die Steuerleitungen (zusammen mit den restlichen Adern für Außenleiter, Neutral- und Schutzleiter) verwendet." Die DALI-Signalleitungen sind wie Niederspannung zu betrachten. d.h. es muss zusätzlich für entsprechende sichere Trennung oder Schutz gegen Berühren gesorgt werden, z.B. bei Bedienelementen.
Gast
#5653399
moin schrieb: > Sorry Leute, aber ich raff es einfach nicht. > Warum darf eine 0-10V Leitung bei einer 5x1,5mm² Leitung nicht zusammen > mit der 230V Netzversorgung gelegt werden aber eine DALI oder DSI > Steuerleitung schon mit 230V zusammen? Ganz einfach, weil im Fehlerfall 230 V gegenüber Erde an den Steuerleitungen anliegen können. Dies kann durch ein Vertauschen der Adern oder eine beschädigte Isolierung passieren. Berührt dann ein Mensch die Steuerleitung oder ein damit verbundenes Gerät, das über keine netzspannungsfeste Isolierung verfügt, hat das die gleiche Wirkung, als würde er direkt an die 230V-Leitung fassen. Die negativen Folgenm für Wohlbefinden und Gesundheit dürften bekannt sein. Sind alle an die Steuerleitung angeschlossenen Geräte dagegen wie bei DALI für Spannungen >230V isoliert, ist der Mensch gegen eine eventuelle Fehlerspannung geschützt.
Gast
#5653466
Danke für eure Antworten. Aber was ich meine, die 230V kann ihm Fehlerfall doch auch auf die DALI-Leitung kommen.. Wie sind die DALI-Leitungen bzw Geräte dann mehr isoliert, wie bei 0-10V? Sorry, dass ich wohl einfach zu verstehen aber da stehe ich echt auf dem Schlauch :D
Moin schrieb: > Aber was ich meine, die 230V kann ihm Fehlerfall doch auch auf die > DALI-Leitung kommen.. > Wie sind die DALI-Leitungen bzw Geräte dann mehr isoliert, wie bei > 0-10V? Wie ich schon schrieb Martin H. schrieb: > Die DALI-Signalleitungen sind wie Niederspannung zu betrachten. d.h. es > muss zusätzlich für entsprechende sichere Trennung oder Schutz gegen > Berühren gesorgt werden, z.B. bei Bedienelementen. DALI-Bediengeräte sind so konstruiert, als ob sie mit 230 Volt betrieben werden, als doppelte oder verstärkte Isolierung, sichere Trennung nach außen geführter Kleinspannungs-Anschlüsse wie z.B. USB, RS232,...
Moin schrieb: > könnte mir evtl. hier jemand erklären, warum eine Steuerspannung 0-10V > nicht mit einer 230V Spannungsversorgung in einem Kabel verlaufen darf? Nein, das kann dir niemand erklären. Ganz einfach deswegen, weil das gar nicht so ist.
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