Forum: Haus & Smart Home Über der Schmerzgrenze?


von Bernd F. (metallfunk)


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Ich habe hier Garagen/Drehtorantriebe von der Fa. Nice.

An 2 Klemmen liefern die 24V Dc für Fremdverbraucher.
Schon die Beschreibung spricht von 30V +- sonstwas.

Nun habe ich mal gemessen. Aua! 36V DC.
Hmm Leerlaufspannung?, also mal ein 10 W Glühbirnchen (LKW) zu-
geschaltet.

Sind immer noch 35 V DC.

An den Ausgang wollte ich einen Hörmann Zusatzempfänger anschließen,
der läuft mit 12-24V.

Ich habe genau das gleiche vor einem Jahr gemacht, allerdings
ohne zu messen, der Hörmann lebt noch.

Spricht das für das eingebaute SNT von Hörmann, oder sollte ich doch ein
zusätzlisches 12V Netzteil einbauen?

Das Netzteil liegt sogar hier rum, müßte halt noch eine AP-Steckdose 
bekommen.
Oder gibt es eine günstige Methode, diese "Überspannung" zu
begrenzen?

Grüße Bernd

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Ein Garagentorantrieb muss normalerweise einen kräftigen Motor 
kurzzeitig betreiben.
Dafür wird man einen Trafo nehmen, einen Gleichricher aber keinen 
Siebelko.
Misst du nun die Spitzenspannung oder die mittlere Spannung der 
pulsierenden Gleichspannung ?
Und wie weit sackt die Spannung, wenn der Motor läuft.

Ein 7805 als Regler kann 35V ab aber es ist knapp. Ein LM317HV oder 
MIC2950 könnte 60V ab, ein XL7005A als Schaltregler 80V.

von Nice? (Gast)


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Bernd F. schrieb:
> von der Fa. Nice

Bernd F. schrieb:
> Nun habe ich mal gemessen. Aua! 36V DC.

Das ist aber nicht "Nice"! Sorry, der musste raus ;)

von John D. (Gast)


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In der ersten Bedienungsanleitung, die ich auf der Nice-Homepage 
gefunden hatte, steht:
"Die Versorgungsspannung beträgt 24V = -30% - +50% mit verfügbarem 
Maximalstrom von 100 mA."*

Scheint also innerhalb der Spezifikation zu liegen.

Alle (>100) Bedienungsanleitungen durchsuche ich jetzt aber nicht. Den 
Typ hast du ja leider verschwiegen.

*) "=" war das Symbol für ungesiebte Gleichspannung.

von Bernd F. (metallfunk)


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Michael B. schrieb:
> Ein Garagentorantrieb muss normalerweise einen kräftigen Motor
> kurzzeitig betreiben.
> Dafür wird man einen Trafo nehmen, einen Gleichricher aber keinen
> Siebelko.
> Misst du nun die Spitzenspannung oder die mittlere Spannung der
> pulsierenden Gleichspannung ?
> Und wie weit sackt die Spannung, wenn der Motor läuft.
>
> Ein 7805 als Regler kann 35V ab aber es ist knapp. Ein LM317HV oder
> MIC2950 könnte 60V ab, ein XL7005A als Schaltregler 80V.

Ich messe da mit einem normalen Multitester.
Was mir halt zu denken gibt, die Spannung liegt doch deutlich
über dem, was Hörmann für seinen Empfänger will.

Natürlich wird die Spannung einbrechen, wenn der Motor läuft,
aber, das ist ja nicht der Zeitpunkt des Signalempfangs.

Grüße Bernd

von John D. (Gast)


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John D. schrieb:
>
> *) "=" war das Symbol für ungesiebte Gleichspannung.

Da ich nicht mehr editieren kann: streiche "ungesiebte", das war eine 
unzulässige Vermutung.

von Bernd F. (metallfunk)


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John D. schrieb:
> In der ersten Bedienungsanleitung, die ich auf der Nice-Homepage
> gefunden hatte, steht:
> "Die Versorgungsspannung beträgt 24V = -30% - +50% mit verfügbarem
> Maximalstrom von 100 mA."*
>
> Scheint also innerhalb der Spezifikation zu liegen.
>
> Alle (>100) Bedienungsanleitungen durchsuche ich jetzt aber nicht. Den
> Typ hast du ja leider verschwiegen.
>
> *) "=" war das Symbol für ungesiebte Gleichspannung.

Die Antriebe sind sich da sehr ähnlich.

36V DC ist also möglich. Macht ja nichts, aber wie reagiert
Fremdelektronik darauf?

Eventuell sind die Hörmann Empfänger da weitgehend immun.
Müssen sie doch in fast gleichen Antrieben klarkommen.

Grüße Bernd

: Bearbeitet durch User
von John D. (Gast)


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Bernd F. schrieb:
>
> 36V DC ist also möglich. Macht ja nichts, aber wie reagiert
> Fremdelektronik darauf?

Entweder der zulässige Spannungsbereich steht in den technischen Daten 
des (ebenfalls unbekannten) Empfängers oder es findet sich der Eintrag 
wie bspw. "Ausschließlich zur Verwendung an einem Hörmann Antrieb" - 
dann wird kein Bereich spezifiziert.

Die Vorgehensweise, um auf 24V zu kommen, hat Michael B. bereits 
genannt. Was sind die Messergebnisse zu seinen zwei Fragen?

von Bernd F. (metallfunk)


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John D. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>>
>> 36V DC ist also möglich. Macht ja nichts, aber wie reagiert
>> Fremdelektronik darauf?
>
> Entweder der zulässige Spannungsbereich steht in den technischen Daten
> des (ebenfalls unbekannten) Empfängers oder es findet sich der Eintrag
> wie bspw. "Ausschließlich zur Verwendung an einem Hörmann Antrieb" -
> dann wird kein Bereich spezifiziert.
>
> Die Vorgehensweise, um auf 24V zu kommen, hat Michael B. bereits
> genannt. Was sind die Messergebnisse zu seinen zwei Fragen?

John,
der Hörmann Zusatzempfänger wird zur Steuerung von Fremdfabrikaten
verkauft, Eingangsspannung 12-24V .

Das ist doch das Problem, ich weiß nicht, wo die obere Grenze ist.

Grüße Bernd

von Gerd E. (robberknight)


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Bernd F. schrieb:
> Das ist doch das Problem, ich weiß nicht, wo die obere Grenze ist.

Bei 24V.

Das Ding wird bei 25V nicht gleich abfackeln. Aber solche Toleranzen 
nach oben hin sind oft auch Teil des Eingangsschutzes und sind 
notwendig, um gängige Störsignale (z.B. Peaks beim Ausschalten des 
Torantriebs, Blitzschlag in der Umgebung,...) unbeschadet abfangen zu 
können.

Daher ist es keine saubere Arbeit das Ding an mehr als 24V 
anzuschließen. Sowas macht vielleicht ein Heimwerker oder frickelnder 
Dorfelektriker, aber kein sauber arbeitender, professioneller 
Handwerker.

Häng das Ding entweder an ein separates 12V-Netzteil oder verwende einen 
DC/DC-Wandler um die Spannung zu reduzieren.

von John D. (Gast)


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Bernd F. schrieb:
> John,
> der Hörmann Zusatzempfänger wird zur Steuerung von Fremdfabrikaten
> verkauft, Eingangsspannung 12-24V .

Dann ist die maximal zulässige Spannung 24V.

von oszi40 (Gast)


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Bernd F. schrieb:
> Das Netzteil liegt sogar hier rum, müßte halt noch eine AP-Steckdose
> bekommen.

Dann nimm das NT und erspare Dir böse Spannungspitzen von den Motoren 
usw.

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