Lichtschalter-Wippe Konvention an/aus

pete schrieb:

> Ist das Licht typischerweise an, wenn er oben gedrückt wurde (also
> sozusagen nach oben gekippt) oder umgekehrt?

Ich habe mal die sog. "Ohr"-Regel gelernt. Sie lautet:
Oben, Hinten, Rechts ist eingeschaltet.

never ever schrieb:
> welche konvention sollte denn bei einer kreuz oder wechselschaltung
> gelten ?

Gira Tastschalter

gegen das auf & ab

https://www.gira.de/gebaeudetechnik/produkte/manuelle_lichtsteuerung/tastschalter.html

"Bei jedem Ein- und Ausschalten der Beleuchtung springt die Taste in 
ihre Ausgangsposition zurück. Das sorgt besonders bei 
Mehrfachkombinationen für ein einheitliches Erscheinungsbild"

Kann doch jeder machen wie er will. Ich hab alle nach unten an. 
Gewöhnungssache...

Schau dir einen Taster an. Bei Jung ist Oben nit "TOP" markiert.

Der Taster leiet wenn man die Wippe nach unten drückt. Da es Situationen 
gibt wo man Taster und Schalter verbaut, dann macht na es beim Schalter 
genauso...

Harald W. schrieb:
> Ich habe mal die sog. "Ohr"-Regel gelernt. Sie lautet:
> Oben, Hinten, Rechts ist eingeschaltet.

Die ist schon einmal gut, aber es gibt einen anderen Grund 
(Kreuzschaltungen ausgenommen, denn die werden sowieso häufiger benutzt) 
wieso "oben" aus sein sollte.
Wenn der Schalter lange nicht benutzt wird, lagert sich Staub auf der 
Wippe ab.
Ob das nun zu technischen Problemen führt oder nur einfach ein bisschen 
mehr Staub ist, das kann sich jetzt jeder selbst denken.

Ich hab in meinem Haus auch genau aus dem Grund alles Relaistaster 
verbaut. Sie stehen immer oben und nach unten wird getastet. Und auch 
bei Schaltern bin ich es gar nicht gewohnt "oben = an" und "unten = aus" 
ich kenne es nur mit oben aus und unten an... Moment.... Hotelzimmer 
hier in Pfungstadt: auch oben aus und unten an.

michael_ schrieb:
> Vielleicht ist es ganz einfach.
> Beim Einbau kann man geprägte Schriftzeichen erkennen.
> Und wenn die einer einbaut, der des Lesens mächtig ist, baut ihn so ein.

Und bei einem Wechselschalter hängt es aber dann auch vom Anschluss ab, 
in welcher Stellung ein und aus ist. Wenn man den 505U von Jung nimmt, 
dann ist unten ein, wenn man den Lampendraht diagonal zum Außenleiter 
anschließt.

Beim einer Wechsel- oder Kreuzschaltung schon...

Bei einer normalen Ausschaltung richte ich mich wie schon weiter oben 
beschrieben nach den Tastern.

Einfache Ausschalter gibt es bei den meisten Herstellern gar nicht mehr 
und wenn würde Sie wegen den paar Cent die diese vermutlich weniger 
kosten würden, würde sie keiner kaufen.

michael_ schrieb:
> Doch, ich.

Schön für Dich =)

In der täglichen Praxis dürfte es praktikabler sein, eine Sorte Material 
dabei zu haben, die universeller ist, als individuelles...

Rene K. schrieb:
> Ich hab in meinem Haus auch genau aus dem Grund alles Relaistaster
> verbaut

doppelter Aufwand, Relais + Taster = doppelte (mögliche) Fehlerquelle.

Ein Tastschalter tut es auch wenn Relais nicht gebraucht wird.

Oben -> an
Unten -> aus

wer schon mal beide Hände voll hatte und versucht mit einer Tasche oder 
dem Ellenbogen das Licht an zu machen wird wissen, dass es einfacher ist 
von oben nach unten über den Schalter zu streichen und damit das Licht 
an zu machen als von unten nach oben, da meist auch noch eine Steckdose 
unter dem Schalter sitzt.

Mit dem Dreck der sich oben absetzt.. da kommt es doch drauf an welche 
Phase länger dauert. Die Ein oder Aus Phase.. wenn das Licht also 13h an 
ist dann bau ich den Schalter so ein, dass die Wippe oben abschließt und 
bei lang aus umgekehrt.... lol...

Thomas S. schrieb:
> wer schon mal beide Hände voll hatte und versucht mit einer Tasche oder
> dem Ellenbogen das Licht an zu machen wird wissen, dass es einfacher ist
> von oben nach unten über den Schalter zu streichen

mache ich täglich mit s-color Tastschalter, da muss nichts wippen oben 
oder unten!

pete schrieb:
> Gibt es da Konventionen oder sogar Normen/Vorschriften?

Gibt es schon:
Bestimmte Schaltsysteme sind doch ziemlich schwergängig.
Entgegen der Schwerkraft beim Einschalten.
Für (Not-)Aus den Schwengel mit der Schwerkraft bewegen...

Das haben die Hauselektriker eben so mit übernommen für die 
leichtgängigeren Lichtschalter.

ciao
gustav

Uwe Felgentreu schrieb:
> bei Tastern hat die Hausfrau entschieden. Unten Drücken damit im
> Ruhezustand oben keine Kante vorsteht die einstauben kann.

Dann fällt der Staub eben auf den Boden, und man muss deswegen öfter
staubsaugen ;-)

Scherz beiseite: Ich habe mir um dieses Thema bisher kaum Gedanken
gemacht und deswegen gerade mal nachgeschaut, wie es bei den Schaltern
hier in meiner Wohnung aussieht:

1/3 der Schalter gehen nach oben an, 2/3 nach unten, Taster habe ich
keine. Diejenigen Schalter, die ich selbst eingebaut oder ersetzt habe,
gehen nach oben an. Das habe ich wohl intuitiv so gemacht, weil es bei
den 90% der von mir benutzten Gerätschaften mit vertikal eingebautem
Schalter ebenso ist.

Losen Staub konnte ich auf keinem der Lichtschalter entdecken, obwohl
diese nie abgestaubt werden. Es hat sich ein wenig festsitzender Schmutz
auf den Kanten abgelagert, allerdings unabhängig von der Orientierung
der Schalter. Interessanterweise war generell deutlich mehr Schmutz an
den unteren Kanten der Schalter zu finden.

Fazit: Bevor ihr auf Grund nichtiger Argumente vonseiten eurer (Haus-)
Frauen die Lichtschalter verkehrt herum einbaut, solltet ihr sie mal
fragen, ob sie die Schalter auch regelmäßig von unten putzen ;-)

Man kann das Licht auch dauernd brennen lassen, dann benötigt es gar 
keinen Schalter. duckundweg

Wolfgang schrieb:
> Bei Haushalten mit kleinen Kindern ist in der
> "ich-finde-Lichtschalter-toll"-Phase unten=aus eindeutig ruhiger.

Diese Phase dauert nur 5 Zentimeter.

Yalu X. schrieb:
> Uwe Felgentreu schrieb:
>> bei Tastern hat die Hausfrau entschieden. Unten Drücken damit im
>> Ruhezustand oben keine Kante vorsteht die einstauben kann.
>
> Dann fällt der Staub eben auf den Boden, und man muss deswegen öfter
> staubsaugen ;-)

Nein, saugen muß man genauso oft, aber man muß den Staubsaugerbeutel 
öfter wechseln wenn der Schalterkantenstaub noch hinzukommt.

akf Klaus schrieb:
> Wenn man oben das Licht einschaltet, dann ist die staubige Kante im
> Schalter verschwunden.

Man könnte Schalter mit Staubabstreifern konstruieren die einer 
langfristigen Staubablagerung bei jedem Schaltvorgang entgegenwirken.

/prior art

Bernd K. schrieb:
> Man könnte Schalter mit Staubabstreifern konstruieren die einer
> langfristigen Staubablagerung bei jedem Schaltvorgang entgegenwirken.

Genau und noch besser. Bei jedem Schaltvorgang pumpt der Schalter und 
ein kleiner Luftstoß bläst den Staub weg.

Wolfgang schrieb:
> Bei Haushalten mit kleinen Kindern ist in der
> "ich-finde-Lichtschalter-toll"-Phase unten=aus eindeutig ruhiger. Bis
> die Knirpse auch oben ran kommen, ist das Verständnis dafür schon
> deutlich weiter entwickelt.

Für mich wäre das gerade ein Grund, die Schalter in runter=an Richtung 
zu montieren. Warum sollten Kinder kein Licht anmachen können, wenn sie 
es brauchen? Oft sind die Schalter sowieso so hoch angebracht, als gäbe 
es nur Erwachsene.

F. F. schrieb:
> Genau und noch besser. Bei jedem Schaltvorgang pumpt der Schalter und
> ein kleiner Luftstoß bläst den Staub weg.

"es saugt und bläst der heinzelmann" also Schalter mit 
Zentralstaubsauger kombinieren.
https://www.google.com/search?q=Zentralstaubsauger&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjJ19O4pJffAhWBsnEKHZtDCEQQ_AUIDygC&biw=1548&bih=934
https://www.mundmische.de/bedeutung/23368-Es_saugt_und_blaest_der_Heinzelmann_wo_Mutti_sonst_nur_blasen_kann

https://www.youtube.com/watch?v=IieLlj0K1ls

Marek N. schrieb:
> So lange das Deutsche Reich besteht,
> wird jeder Schalter rechts gedreht! SCNR

Es gab in dieser Zeit auch politisch neutrale Drehschalter ohne Anschlag 
die man in beliebige Richtungen drehen konnte.

michael_ schrieb:

> Um allen Streit aus dem Wege zu gehen, bin ich dafür, zukünftig die
> Schalter quer einzubauen.

Auch da greift die "OHR"-Regelung.

Wippe schrieb:
> Ich finde es hübscher, wenn die Schalterwippe oben anliegt. Hab mal auf
> den Herstellerseiten geschaut. Bei deren Fotos ist das auch so.

Auf den Herstellerseiten und in Prospekten werden elektrische Geräte und
Komponenten üblicherweise im aktiven Zustand gezeigt. Also ein weiteres
Argument für oben-an :)

A. S. schrieb:
> Ihr Kleingeister: Die UP-Dose ist rund, und ihr beschränkt Euch auf
> maximal 4 Winkel?

Ja, man könnte den Schalter drehbar einbauen. Dann kann jeder vor der
Betätigung desselben die ihm genehme Orientierung selber auswählen :)

Gut, das Thema Wippe scheint weitgehend erledigt zu sein.

Wie sieht es bei Kippschaltern aus?

pete schrieb:
> Gibt es da Konventionen ... ?

Ihr sucht Anhaltspunkte und Vorgaben?
Im Heimbereich nicht, aber in Sicherheitsüberlegungen im 
Maschinenbereich:

DIN EN 60447, VDE 0196 "Grund- und Sicherheitsregeln für die 
Mensch-Maschine-Schnittstelle, Kennzeichnung - Bedienungsgrundsätze"

Von dort kommen auch die "OHR"-Regeln.
Da ist Alles enthalten, einschließlich schneller, heisser, lauter...

Auch Bedienelemente über Kopf wie in Cockpits oder Kranfahrerkabinen 
sind beschrieben usw. usw.

Roland L. schrieb:
> bei Maschinen ist im Allgemeinen der ausgeschaltete Zustand der sichere
> Zustand.

Es geht ja nicht nur um Sicherheit, sondern um allgemein gültige 
ergonomische Leitlinien.
Wenn im Haushalt an fast allen Geräten die Konvention "Unten=Aus" 
eingehalten wird, warum soll ausgerechnet beim Lichtschalter eine 
Ausnahme gemacht werden?

Wie kann man sich von der Hausfrau, die sich um Kinder und Herd kümmern 
soll (da sind übrigens Drehknöpfe mit Bedienrichtung nach VDE 0196), 
wegen der  Staubablagerungen technische Vorgaben machen lassen?

Wenn in meinem Hobbykeller die Maschinen und Geräte ALLE "Unten=Aus" 
machen, ist das ganz selbstverständlich auch bei den Lichtschaltern so.
Sogar alle vorhandenen Wipp-Taster müssen bei mir Oben betätigt werden.

Und: meine Frau, die berufstätig im technischen Bereich ist, findet es 
selbstverständlich so, denn sie muss nicht zwischen Job und Haus 
umdenken.

Ein Schalter mit integrierter Kontroll-Glimmlampe sollte so montiert 
sein, dass man die Lampe leuchten sieht, wenn er eingeschaltet ist. 
Schräg nach unten leuchtend ist zumindest für normal große Benutzer 
ungünstiger.

Wie macht es denn die Natur?

Genau: Die Sonne geht nach oben auf und nach unten unter.


Ein weiterer interessanter Sachverhalt ist in Wikipedia nachzulesen
(https://en.wikipedia.org/wiki/Light_switch#Orientation):

1

The direction which represents "on" also varies by country. In the US

2

and Canada, it is usual for the "on" position of a toggle switch to be

3

"up", whereas in many other countries such as the UK, Ireland,

4

Australia, and New Zealand it is "down".

Ein verkehrt herum im Schädel sitzendes Gehirn lässt einen Menschen
nicht nur auf der falschen Straßenseite fahren, sondern logischerweise
auch Lichtschalter falsch herum betätigen.

Harald W. schrieb:
> Ich habe mal die sog. "Ohr"-Regel gelernt. Sie lautet:
> Oben, Hinten, Rechts ist eingeschaltet.

this

Ursprünglich gefragt war übrigens nicht nach der logischen oder 
elektrotechnisch bevorzugten Lösung, sondern nach den Konventionen 
und/oder Normen.

Die Konvention ist die mit der Staubkante, also OBEN ist AUS - hier im 
Thread wurden schon Elektriker damit zitiert, meiner hat mir das auch so 
erklärt, die Hersteller bauen ihre Taster so herum und drucken ihre 
Werbefotos so...

Wir haben es (vermutlich alle) genau anders herum gelernt, OBEN ist EIN. 
Das ergibt Sinn bei allen Maschinen und Geräten, die mit Kippschaltern 
angeschaltet werden, denn wenn der magische Rauch unter Getöse 
entweicht, ist die reflexartige Bewegung die, den Schalter 
herunterzukloppen.

Aber leider ist so eine Lichtschaltung keine Maschine, und wenn die 
Elektriker mehrheitlich die Schalter in der Richtung "oben ist aus" 
einbauen, dann können wir zetern soviel wir wollen, die Konvention ist 
dann trotzdem so.

Aber: Konvention ist ja keine Vorschrift. Wer Spaß daran hat, seine 
Lichtschalter elektrotechnisch "richtig" herum zu drehen, na, nur zu - 
ist ja nicht verboten. Und da vor Wechsel- und Kreuzschaltern auch noch 
keine verzweifelten Menschen gesichtet wurden, die das Licht nicht 
anschalten konnten, weil der Schalter ja gerade "falsch" steht, scheint 
unsere Zivilisation davon auch nicht unterzugehen...

Elektrofan schrieb:
>> Ansonsten bei Lichtschaltern ist es besser, wenn Aus angezeigt wird.
>> Vor allem, wenn es finster ist.
>
> Wenn das Lämpchen im Schalter für die Gästeklolampe an ist,
> weiss man, wo der Gast abgeblieben ist ...

genau,

man sollte schon unterscheiden, im dunlen Flur ist leuchtener Schalter 
sinnvoll bei Licht AUS, aussen am Bad oder WC eben umgekehrt.

Matthias L. schrieb:

> Ursprünglich gefragt war übrigens nicht nach der logischen oder
> elektrotechnisch bevorzugten Lösung, sondern nach den Konventionen
> und/oder Normen.
>
> Die Konvention ist die mit der Staubkante, also OBEN ist AUS - hier im
> Thread wurden schon Elektriker damit zitiert, meiner hat mir das auch so
> erklärt, die Hersteller bauen ihre Taster so herum und drucken ihre
> Werbefotos so...
>
Das mit der "Konvention" ist bestenfalls eine Behauptung interessierter 
Kreise und, wie eigentlich immer, so eine Sache: Aus dem Mathebuch aus 
Schulzeiten kennen wir die vertraute Floskel "Wir vereinbaren ...", und 
so mancher hat sich wohl schon gefragt: "Warum sollte ich? Und wer 
bestimmt das?"

> Wir haben es (vermutlich alle) genau anders herum gelernt, OBEN ist EIN.
> Das ergibt Sinn bei allen Maschinen und Geräten, die mit Kippschaltern
> angeschaltet werden, denn wenn der magische Rauch unter Getöse
> entweicht, ist die reflexartige Bewegung die, den Schalter
> herunterzukloppen.
>
Das ist auch sinnvoll, wenn der Kollege zappelnd an der Leuchte 
festhängt, und man selbst zum Lichtschalter stürmt, um den Freund zu 
retten: wer hierbei stürzt, kann dennoch selbst im eigenen Fall noch den 
strebend Bemühten erlösen, korrekte Einbaulage des Schalters 
vorausgesetzt.

> Aber leider ist so eine Lichtschaltung keine Maschine, und wenn die
> Elektriker mehrheitlich die Schalter in der Richtung "oben ist aus"
> einbauen, dann können wir zetern soviel wir wollen, die Konvention ist
> dann trotzdem so.
>
Ach ja? Mir wollte mal ein Klempner win Handwaschbecken gefühlt auf 
Kniehöhe installieren und ließ sich sich auch nicht durch den Hinweis, 
es handele sich nicht um ein Urinal, davon abbringen, es in seiner 
Meinung nach "normrichtiger" Höhe anzubringen. Der Hinweis, er selbst 
könne entscheidenden Einfluss auf die wirtschaftliche Bewertung und 
daher auch Bezahlung durch mich nehmen, hat dann geholfen. Am Golde 
hängt, zum Golde drängt doch alles ...

Die parallel tätigen Elektriker haben gar nicht erst die Diskussion 
gesucht, sondern gleich zu Beginn den Kundenwunsch erfragt.

> Aber: Konvention ist ja keine Vorschrift. Wer Spaß daran hat, seine
> Lichtschalter elektrotechnisch "richtig" herum zu drehen, na, nur zu -
> ist ja nicht verboten. Und da vor Wechsel- und Kreuzschaltern auch noch
> keine verzweifelten Menschen gesichtet wurden, die das Licht nicht
> anschalten konnten, weil der Schalter ja gerade "falsch" steht, scheint
> unsere Zivilisation davon auch nicht unterzugehen...

Scheint so!

Roland L. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Das ist auch sinnvoll, wenn der Kollege zappelnd an der Leuchte
>> festhängt, und man selbst zum Lichtschalter stürmt, um den Freund zu
>> retten: wer hierbei stürzt, kann dennoch selbst im eigenen Fall noch den
>> strebend Bemühten erlösen, korrekte Einbaulage des Schalters
>> vorausgesetzt.
>
> ach daran dachte Schiller als er schrieb:
>
> Zurück! du rettest den Freund nicht mehr,
> So rette das eigene Leben!
> Den Tod erleidet er eben.

Ach, wir wissen doch beide, wie es weiter geht:

Und ist es zu spät, und kann ich ihm nicht
Ein Retter willkommen erscheinen,
So soll mich der Tod ihm vereinen.

Jetzt müsstest Du nur noch die Anleihen beim Herrn Geheimrat 
identifizieren  ...

Yalu X. schrieb:
> Ein verkehrt herum im Schädel sitzendes Gehirn lässt einen Menschen
> nicht nur auf der falschen Straßenseite fahren, sondern logischerweise
> auch Lichtschalter falsch herum betätigen.

Australien und Neuseeland liegen auf der Südhalbkugel. Die stehen also 
den ganzen Tag gewissermaßen auf dem Kopf und müssen somit alles von der 
anderen Seite aus betrachten. Was allerdings den Inselbewohnern im 
Norden widerfahren ist entzieht sich meiner Kenntnis.