MOC3063 direkt für 11W Heizung

Eduard I. schrieb:
> Ein "RDSon" gibt's da ja nicht.
> Wohl aus einer der Grafiken.

Figure 8

~4V/~0.8A => ~5R?

Nimm Panasonic AQ-H.

Mathias H. schrieb:
> Was kostet ein Triac?

Welchen Haltestrom hat der TRIAC ? Warum ist der Haltestrom nicht egal ? 
Beantworte dir die Fragen bevor du wieder postest.

> ... zur Beheizung des Trichters meines Regenmessers will ich 5x 2k/5W
> Widerstände als Heizung an 230V nutzen.

Das könnte man mit einem (bistabilen) Relais lösen.

Nog schrieb:
> Das könnte man mit einem (bistabilen) Relais lösen.

oder durch den MOSFET eines Schaltnetzteils, wenn man bei 
Bastel-Bautelementen bleiben will. Einen Optokoppler gibt's im 
Schaltnetzteil auch zum Auslöten.

* wenn man das mit Bastel-Bauelementen lösen will.

Wie Sascha schon schrieb, eine Netzspannung von 230V über Widerstände 
als Heizung hat da nichts verloren. Nimm besser irgendein altes Netzteil 
mit Kleinspannung und dazu passende Widerstände. Das sind Grundlagen der 
elektrischen Sicherheit und die gibt es nicht einfach nur aus Spaß oder 
Schikane.

Michael B. schrieb:
> Sobald ein MOC3063 in der typischen Verwednung mti TRIAC einschaltet,
> zündet er den TRIAC und die Spannung bricht über ihm sofort auf 1.4V
> zusammen (und er schaltet wieder aus). Innerhalb von Mikrosekunden.
>
> Er ist also nur für kurzzeitige Belastung gebaut, ENTWEDER hohe Spannung
> von 600V, ODER hohen Strom von 1A, aber niemals beides zusammen, niemals
> längere Zeit den Strom durchleiten.

Vollkommen richtig: Ein simpler Aufbau mit 230V und zwei Lämpchen 15 
Watt / 25 Watt endete mit zwei kaputten MOC3083.

Also habe ich gelernt, den Hinweis aus dem Datenblatt zu akzeptieren und 
mache das nicht wieder.

Unfreundlich finde ich, dass dieser Hinweis

"NOTE: This device should not be used to drive a load directly. It is 
intended to be a trigger device only."

nur unter einem Applikationsbild zu finden ist und nicht direkt im Kopf 
steht!

Manfred schrieb:
> Ein simpler Aufbau mit 230V und zwei Lämpchen 15
> Watt / 25 Watt endete mit zwei kaputten MOC3083.

Kein Wunder, so eine 15W Glühlampe hat einen Kaltwiderstand von 350-400 
Ohm.

hinz schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Ein simpler Aufbau mit 230V und zwei Lämpchen 15
>> Watt / 25 Watt endete mit zwei kaputten MOC3083.
>
> Kein Wunder, so eine 15W Glühlampe hat einen Kaltwiderstand von 350-400
> Ohm.

Du möchtest uns damit sagen, dass der MOC30xx doch zum direkten Schalten 
von Lasten geeignet ist?

Manfred schrieb:
> hinz schrieb:
>> Manfred schrieb:
>>> Ein simpler Aufbau mit 230V und zwei Lämpchen 15
>>> Watt / 25 Watt endete mit zwei kaputten MOC3083.
>>
>> Kein Wunder, so eine 15W Glühlampe hat einen Kaltwiderstand von 350-400
>> Ohm.
>
> Du möchtest uns damit sagen, dass der MOC30xx doch zum direkten Schalten
> von Lasten geeignet ist?

Hab ich schon so genutzt.

Für solche Firlefanz Projekte, wo Menschem, Tiere evt. hinlangen können, 
nimmt man 'Schutzkleinspannung'.
Link:http://elektro-lexikon.de/s/Schutzklasse-3.php

Mathias H. schrieb:
> Was kostet ein Triac?

tlc381s 0,15teuro
dazu den optotriac mit zc pc4sf21yvzb 0,18teuro.
pollin.de

ansonsten die widerstände anpassen und ein billiges 12/24v netzteil und 
zum schalten ein passender mosfet.

Manfred schrieb:
> nur unter einem Applikationsbild zu finden ist und nicht direkt im Kopf
> steht!

die dinger sind nur zum ansteuern von thyristoren und triac´s gedacht.
Phototriac Coupler for triggering....
das steht beim pc4sf21yvzb ganz oben im datenblatt.

Michael B. schrieb:
[..]
> Ein MOC30x2 mit zero cross kann keine Lasten schalten die auch nur
> eine geringste Phasenverschiebung ergeben, die bleiben dann immer an.
[..]

..kann man so nicht sagen. Damit wurden bei einem Kunden kleine 230V 
Stellantriebe geschaltet, so eine Art Synchronmotor mit Spindel, 
Hersteller war Stegmann, später Saia Burgess. Das funktionierte so lange 
prächtig wie es die Motoren noch gab..die wurden dann eingestellt. 
Verwendet wurden MOC3062 und das war meine Idee.

Der Motor hatte 2 Wicklungen, verschaltet mit einem C als Phasenschieber 
und 2 MOCs für Rechts/Linkslauf.

Gruß,

Holm

Wenn das Teil wirklich 5 Ohm hat gilt:

(11/230)^2*5 = 12 mW

Das ist deutlich weniger als P_D (150 mW@25°C).

Zur Berechnung bei rein Ohmscher Last ein Beispiel - Einschaltungsphase 
Annahme die Dauert 0,2ms, I steigt von 0 auf 100mA, danach 100mA für den 
Rest von 10ms: (0,5*230*0,1*0,2+1,5*0,1*9,8)/10 = (2,3+1,47)/10 = 0,377

Bei Deiner Anwendung ist aber nur Kleinspannung zulässig oder Du baust 
einen Schutzkasten mit Warnung vor Netzspannung um die ganze Anlage 
herum.

Eine bessere und zulässige Lösung wäre die Verwendung eines Netzteiles 
für 12..24V und schaltet die Heizung sekundärseitig. Bei so langer 
Beteiligung im Forum, immer noch solche Warnungen ignorieren, ist schon 
vorsätzlich grob fahrlässig.

Eduard I. schrieb:
> Ein "RDSon" gibt's da ja nicht.

Das liegt daran, dass der MOC3063 nicht mit einem MOSFET aufgebaut ist.
TriACs besitzen eine UI-Kennlinie, aus der man die Verlustleistung als 
Fläche entnehmen kann.

Wolfgang schrieb:
> Das liegt daran, dass der MOC3063 nicht mit einem MOSFET aufgebaut ist.
> TriACs besitzen eine UI-Kennlinie, aus der man die Verlustleistung als
> Fläche entnehmen kann.

UI-Kennlinie würde bei einem FET Sinn machen, dessen Spannungsabfall 
folgt dem Strom.

Beim Triac behaupte ich mal, dass dessen Restspannung ziemlich 
unabhängig vom Strom ist, ähnlich einem gesättigten bipolaren 
Transistor.

Habe 12 MOC 3041 seit ca. 8 Jahren zum Schalten der Ventile meiner 
Fußbodenheizung, einige auch für 2  Ventile mit je 4 Watt über ca. 10m 
Kabel. Bisher keine Ausfälle.

Manfred schrieb:
> UI-Kennlinie würde bei einem FET Sinn machen, dessen Spannungsabfall
> folgt dem Strom.

Bei eine Diode oder einem TriAC folgt der Spannungabfall ebenfalls dem 
Strom. Genau die Abhängigkeit zwischen diesen beiden Größen wird in der 
UI-Kennlinie dargestellt - im Datenblatt des MOC3063 die Fig.8