Hallo Forum,
ich habe vor, ein Mikrocontroller- und Elektronikprojekt zu starten, da
ich nicht das Geld für ein besagtes Ersatzteil habe:
In meinem Keller habe ich eine Badewanne mit Whirlpool-Funktion (mehrere
Düsen im Wannenboden und an den Seiten der Badewanne).
Der Hersteller des Whirlpools ist "Hösch".
Nachdem die Steuerung des Whirlpools seitdem ich in das Haus eingezogen
bin nie funktioniert hat und ich den Whirlpool aber trotzdem nutzen
möchte, muss ich wohl oder übel auf eine Bastellösung zurückgreifen.
Hier eine kleine Beschreibung des Problems:
Nach einem Anruf bei Hösch und anderen "Whirlpool-Reparaturfirmen" wurde
mir gesagt, dass der Tausch der Steuerung des Whirlpools bis zu 3000 €
kosten wird.
Dafür ist mir die Sache zu unwichtig um derart viel Geld für so etwas
auszugeben.
Am Wannenrand befindet sich ein Bedienpanel mit einigen Folientastern.
Diese sollte normalerweise ab Erreichen eines gewissen Wasserspiegels in
der Wanne automatisch einschalten und für den Benutzer bedienbar sein.
Dies ist jedoch nicht (mehr) der Fall.
Die ganzen Spielereien, die man an dem Bedienpanel einstellen kann
brauche ich nicht, es reicht mir, wenn das Ding einfach wieder
"blubbert".
Nach einer gewissen Analyse habe ich festgestellt, dass der
Sicherungsautomat am Sicherungskasten für den Whirlpool dauerhaft
"ausgeschaltet" ist.
Wenn ich den jeweiligen Sicherungsautomat einschalte, fängt der
Whirlpool auf volle Leistung an zu blubbern, was einfach zu viel des
Guten ist.
Zur Belüftung selbst:
Der Whirlpool wird durch ein Gebläse (ist ein hölzerner Kasten mit
Lufteinlass und Luftfilter, Größe eines handelsüblichen Lautsprechers),
welches im Nebenraum steht (wegen der Lautstärke im Betrieb).
Ein flexibler Kunststoffschlauch verbindet den Whirlpool mit dem
Gebläse.
Das Gebläse selbst ist an 230V~ angeschlossen.
Da das Gebläse ja eindeutig und einwandfrei funktioniert und nur das
"unnötige" Bedienpanel nicht das macht was es soll nun meine Überlegung:
Ich baue mir mit einem Arduino eine Steuerung, die mir ermöglicht, das
Gebläse per Bluetooth vom Whirlpool aus (über ein bluetoothfähiges
Bedienpanel) zu steuern um somit die Intensivität des Blubberns zu
beeinflussen.
Das Ganze sähe dann so aus:
Steckdose Schalter
]-----------------> / -------> Arduino/Schaltung ---------> Gebläse
An der 230V-Steckdose soll zunächst ein mechanischer Schalter hängen,
den ich vor und nach dem Baden betätigen würde. Dabei ist der
Sicherungsautomat natürlich immer auf "EIN-Stellung".
Hinter dem Schalter hinge die Leistungselektronik, gesteuert vom
Arduino, welche den Wechselstrommotor im Gebläse drehzahlsteuert.
Per Bluetooth gäbe ich dann von meinem Android-Gerät die Drehzahl vor,
übertrage diese an den Arduino, welcher das Übrige erledige.
Mit Mikrocontrollertechnik und App-Programmierung kenne ich mich gut
aus, das ist alles kein Problem. Ich bin auch Elektrofachkraft (nur so
nebenbei).
Leider habe ich aber noch kein Projekt realisiert, um eine induktive
Last (in diesem Fall den Wechselstrommotor) von einem
Mikrocontroller/Arduino zu steuern (Drehzahl des Gebläses).
Deshalb bräuchte ich diesbezüglich dringend eure Hilfe.
Gibt es fertige "Shields" oder einfach realisierbare Schaltungen für
mein Vorhaben um diesen besagten Wechselstrommotor zu steuern?
Weitere Daten über das Gebläse folgen, diese habe ich bisher noch nicht
analysiert (Leistung,...).
Generell würde mich erstmal interessieren, wie ich einen solchen
Wechelstrommotor drehzahlsteuern kann.
Vielen Dank im Voraus!
Gruß
Sepp schrieb:> Generell würde mich erstmal interessieren, wie ich einen solchen> Wechelstrommotor drehzahlsteuern kann.
Es gibt verschiedenen Arten von Wechselstrommotoren.
Foto vom Motor, Typenschild, Anschlussleitungen?
Sepp schrieb:> Da das Gebläse ja eindeutig und einwandfrei funktioniert und nur das> "unnötige" Bedienpanel nicht das macht was es soll
es wird ja vermutlich einen Grund haben, das das Gebläse dauernd "volle
Pulle" bläst.
Der Gebläse-Motor wird ja bereits jetzt schon von einem Controller
angesteuert und ist variabel einstellbar (wenn er täte was er machen
soll)
Als "Fachkraft", welche "sich mit Mikrocontroller auskennt", könntest du
z.B. feststellen, dass
a) der Treiber-Kram zur Ansteuerung des Motors einen Hau weg hat, oder
b) irgendein Sensor meint, das Gebläse "volle Pulle" ansteuern zu müssen
Mein Vorschlag: Du reparierst einfahc die "Endstufe", und dann legst du
"einfach" die Ansteuerung der Motor-Treiber-Stufe um vom internen Panel
auf deinen Arduino, und fertig ist dein Spass-Bad.
Ich müsste zunächst wissen, wo sich der "Wassersensor" befindet, der die
ganze Steuerung überhaupt freigeben sollte. Dieser Sensor hat vermutlich
die gesamte Macht über die dahinter geschaltete Elektronik.
Leider habe ich zu dieser Steuerung keinerlei Unterlagen.
Wenn ich bei der Fehlersuche nicht weiterkomme, werde ich wohl oder übel
die Bastellösung wie ich sie oben beschrieben habe vorziehen. Ist zwar
ein unschöner Workaround, aber immer noch besser als überhaupt kein
Blubbern.
Dennoch werde ich euch die Daten des im Gebläsekasten befindlichen
Gebläsemotors zukommen lassen, damit ich weiß, wie ich diesen Motor (im
Falle, dass ich die Motortreiberstufe nicht reparieren kann)
drehzahlregeln kann.
Wegstaben V. schrieb:> Du reparierst einfach die "Endstufe", und dann legst du> "einfach" die Ansteuerung der Motor-Treiber-Stufe um vom internen Panel> auf deinen Arduino, und fertig ist dein Spass-Bad.
Bevor man das Rad zum 1000. Mal erfindet ein guter Anfang! Die ganze
Elektronik in Wassernähe erfordert allerdings "etwas" Sachkenntnis. Denn
Strom hat bekanntlich keine Freunde. Ob der TO das weiß?
Sepp schrieb:> Nachdem die Steuerung des Whirlpools seitdem ich in das Haus eingezogen> bin nie funktioniert hat und ich den Whirlpool aber trotzdem nutzen
Dann würde ich mich erst mal näher mit der Funktion beschäftigen. Gibt
es bei hoesch.de keine Reparaturhandbuch oder Zeichnungen dazu?
teamhack?
Ich überlege wie ich die Leitung zu unserem Whirlpool verlegen kann um
diese möglichst wenig im Nassbereich zu verlegen und Du willst selber
was basteln. Arduino und Bluetooth NATÜRLICH ohne wirklich was von
Elektrik und Elektronik zu verstehen. Du bist enetweder ein Held, bald
tot oder komplett schmerzfrei. Viel Spaß
>Die ganze Elektronik in Wassernähe erfordert allerdings "etwas" >Sachkenntnis.
Wer sagt das denn, dass die Elektronik in Wasssernähe ist?
Ich habe doch eindeutig geschrieben, dass der Gebläsemotor im Nebenraum
steht und dieser lediglich mit einem Schlauch, durch den die Luft
geleitet wird, mit dem Whirlpool verbunden ist! Also keinerlei
Elektronik/"Strom" am Whirlpool selbst.
Stephan schrieb:> Ich überlege wie ich die Leitung zu unserem Whirlpool verlegen kann um> diese möglichst wenig im Nassbereich zu verlegen und Du willst selber> was basteln. Arduino und Bluetooth NATÜRLICH ohne wirklich was von> Elektrik und Elektronik zu verstehen. Du bist enetweder ein Held, bald> tot oder komplett schmerzfrei. Viel Spaß
Mal langsam mit den wilden Pferden. Der To möchte die Steuerung über
Blutooth, also super galvanisch getrennt.
Der Lüfter steht in einem anderen Raum, von dort geht eine
Druckluftleitung zur Badewanne. Eine bessere galvanische Trennung wie
2-4m Luft kann ich mir kaum vorstellen.
Bleibt als Risiko das Basteln an dem 230V Lüfter. Das ist gefährlich,
aber da gibts kein Problem mit dem Nassbereich. Ausser der TO baut das
230V etzteil für seine Steuerung an die Badewanne. Wenn er clever ist
nimmt er Batterien/Akkus oder ein 5V Steckernetzteil und führt nur die
5V zur Badewanne.
Sepp schrieb:> Am Wannenrand befindet sich ein Bedienpanel mit einigen Folientastern.Sepp schrieb:> steht und dieser lediglich mit einem Schlauch, durch den die Luft> geleitet wird, mit dem Whirlpool verbunden ist! Also keinerlei> Elektronik/"Strom" am Whirlpool selbst.
Folientasten werden selten mit Luft gesteuert :-) Mach mal ein paar
Bilder.
Sepp schrieb:> Nach einem Anruf bei Hösch und anderen "Whirlpool-Reparaturfirmen" wurde> mir gesagt, dass der Tausch der Steuerung des Whirlpools bis zu 3000 €> kosten wird.> Dafür ist mir die Sache zu unwichtig um derart viel Geld für so etwas> auszugeben.
Auf den gängigen Plattformen gibt es komplette Steuerungen ab 350 €,
Ersatzplatinen für bestimmte Geräte werden bei einigen Händlern auch in
dem Preisbereich angeboten.
Da die Gebläse Leistungen ab 700W benötigen, wird der Selbstbau auch
etwas Geld kosten. Ich würde erst einmal prüfen, ob eine fertige
Steuerung oder ein Ersatzteil nicht doch preiswerter ist. 3.000,-- €
würde ich allerdings auch nicht für ein bisschen Blubberwasser ausgeben.
Die Anmerkungen zu "Elektronik in Wassernähe" kannst Du getrost
ignorieren, das sind hier die üblichen Bedenkenträger, die Deine Frage
nicht richtig gelesen haben.
Klaus P. schrieb:> Auf den gängigen Plattformen gibt es komplette Steuerungen ab 350 €,
Daran zweifle ich nicht. Man sollte jedoch vorher das System erkannt
haben. Luft zum Blubbern ist nur ein Teil. Der Füllstand wird sicher
anders ermittelt? Mangelhafte Wartung? Verstopfter Drucksensor???
Also Leute, ich habe nun mal den besagten Holzkasten (vermutlich
Eigenkonstruktion) aufgeschraubt und mal den entsprechenden Gebläsemotor
begutachtet.
Auf der Plastikummantelung des Motors steht nur folgendes:
"331 WKT 05 03" - es ist kein Typenschild o.ä. am Motor vorzufinden.
Am Holzkasten, in dem sich der besagte Gebläsemotor befindet, ist
außerdem eine Anschlussdose verbaut, die ich abfotografiert und hier im
Anhang beigefügt habe.
Außer der Wannensteuerung/Leistungselektronik des Whirlpools kommen wie
man rechts des Bildes sehen kann 4 Leitungen. Blau (N), Braun (?),
Schwarz (Phase L) und der PE.
In den Gebläsemotor gehen 3 Leitungen. Blau/violett, schwarz und braun.
Was mich nun etwas iritiert: Weshalb habe ich auf der
Wannensteuerungsseite (rechts) 4 Leitungen und auf der Motorseite nur 3?
Vielen Dank.
Wenn es nur blubern soll, aber die momentane Luftmenge zu gross ist,
dann baue einfach einen mechanischen, regelbaren Bypass in deine
Lüfterkiste und lass einen Teil der Luft im Nebenraum. So kein Eingriff
in die Elektrik notwendig.
>einen mechanischen, regelbaren Bypass in deine Lüfterkiste
Naja, das wäre wohl die einfachste und "brutalste" Lösung. Zumal der
Lüftermotor extrem störend laut ist (der Motor scheint eine Variante
eines Staubsaugermotors zu sein), er ist auch so laut wie ein
Staubsauger bei voller Leistung.
Deshalb möchte ich die Drehzahl des Motors ja wie auch beim Staubsauger
möglich regeln.
Sepp schrieb:> In den Gebläsemotor gehen 3 Leitungen. Blau/violett, schwarz und braun.
Man sieht doch deutlich den abgezwickten PE des roten/braunen Kabels.
Es wäre zuerst zu klären daß das Kabel garantiert NICHT zu einem Gerät
der Schutzklasse II gehört, sprich was ist am anderen Ende des roten
Kabels mit dem gelb-grünen Leiter.
Sepp schrieb:> kommen wie> man rechts des Bildes sehen kann 4 Leitungen. Blau (N), Braun (?),> Schwarz (Phase L) und der PE.
Da kommen doch 5 Adern: schwarz-braun-schwarz-blau-gelbgrün.
also ein übliches Drehstromkabel mit 3 Phasen, alte Aderfarben.
Der PE in der roten Silikonleitung darf nicht abgezwickt sein. Er muss
angeschlossen werden.
Wie ist denn der Motor jetzt an die 5-adrige Leitung angeklemmt? 2 x
schwarz + braun oder oder blau?
Habe nochmal nachgeguckt.
Asche auf mein Haupt:
Es kommen von der Poolelektronik 5 (!) Adern (blau, braun, schwarz,
schwarz, PE) und zum Motor gehen 4 Adern (blau, braun, schwarz, schwarz
(dicker)).
Es handelt sich somit doch um einen dreiphasigen Motor (Drehstrommotor).
Das heißt, ich brauche einen dreiphasigen Frequenzumrichter?!
Gruß
Sepp schrieb:> Das heißt, ich brauche
Erst würde ich nachsehen, wie das Ganze abgesichert wurde und ob es
einen FI dafür gibt. Ob sich Dein künftiger FU mit dem FI verträgt?
Dieses Wunderwerk sollte man mal einem guten Elektriker vor Ort
besprechen.
Sepp schrieb:> Es handelt sich somit doch um einen dreiphasigen Motor (Drehstrommotor).
Hast du das mal am Motor selber überprüft.
>> Das heißt, ich brauche einen dreiphasigen Frequenzumrichter?!
Wie sieht denn die bisherige Schaltung aus? Einen 3P-FU sollte man doch
finden.
