Hallo, jetzt habe ich mal eine Frage zur Funktionsweise des Feedbacks bei so einem Schaltnetzteil. Da hat man auf der Sekundärseite ja eine Referenzspannung, mit der die Ausgangsspannung verglichen wird. Wenn der Sollwert der Ausgangsspannung erreicht wird, schaltet die LED in einem Optokoppler ein und gibt ein Signal an den PWM-Regler auf der Primärseite, dass er mal langsam machen kann. Ist diese Rückkopplung nun analog oder digital? Ich meine, kennt der PWM-Regler auf der Primärseite nur an und aus oder hat er auch Zustände dazwischen? Falls die Regelung analog wäre, kämen ja noch Exemparstreuungen des Optokopplers und sonst noch was dazu. Wie kann dann die Ausgangsspannung exakt eingestellt werden? Danke schon mal. Gruß Sören
Sören schrieb: > Ist diese Rückkopplung nun analog oder digital? Ich meine, kennt der > PWM-Regler auf der Primärseite nur an und aus oder hat er auch Zustände > dazwischen? Das ist meistens analog. Sören schrieb: > Falls die Regelung analog wäre, kämen ja noch Exemparstreuungen des > Optokopplers und sonst noch was dazu. Wie kann dann die Ausgangsspannung > exakt eingestellt werden? Weil es eine Regelschleife ist. Das macht der TL431 (oder ein äuquivalentes Bauteil). Der "misst" die Spannung und regelt den Strom des OK solange hoch (oder runter) bis die Spannung passt. Wenn der OK Exemplarstreuungen hat, wird das dadurch (in Grenzen) automatisch ausgeglichen. Das ist wie bei einem Wasserhahn. Du drehst ja auch nur solange auf, bis die gewünschte Menge kommt, und merkst dir ja auch nicht "3,375 Umdrehungen linksrum" oder dergleichen. Das wäre auch eine Regelschleife. Ich emepfehle, bei Interesse, eine solche Schaltun zu simulieren. Da kanns du nach Herzenslust in der Regelschleife herumpfuschen.
Da gibt es verschiedene Strategien. Ein Chip wie der TL494 regelt klassisch über die Pulsbreite und damit analog. Da die Eingangs-OpAmps beim TL494 herausgeführt sind, kann man über deren Verstärkung die Emfindlichkeit des Feedback einstellen. Chips wie der MC34063 z.B. machen das praktisch digital. Der Feedback Komparator sperrt die Pulse zum Ausgang, wenn der Level am Feedback Pin zu hoch ist. Netzteile mit Optokoppler verwenden meist eine sehr steile Zenerdiode wie z.B. die TL431, so das Streuungen des Optokopplers keine Rolle spielen.
Matthias S. schrieb: > Netzteile mit Optokoppler verwenden meist eine sehr steile Zenerdiode > wie z.B. die TL431, so das Streuungen des Optokopplers keine Rolle > spielen. Eigentlich nicht. Hier wird nicht die Z-Dioden-Funktion des TL431 verwendet, sondern der Umstand, dass es ein Shuntregler ist. Das sieht ja so aus: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/TND381-D.PDF der TL431 versucht, die Spannung an seinem "dritten" Pin auf 2,5V zu drehen. Dazu verändert er den Strom, den er in die Kathode zieht. Es ist ja ein Shuntregler. Und der Strom fließt durch die LED des OK. Der eigentliche Flyback muss jetzt so konstruiert werden, dass er in "die richtige Richtung" regelt. Wenn die Spannung zu niedrig ist, wird der TL431 den Strom durch die LED senken, wenn sie zu hoch ist, erhöhen. Welche Spannung der TL431 an der "Kathode" hat, ist dabei - im Gegensatz zur Z-Diode - völlig irrelevant. Der TL431 darf dort bis zu 36V bekommen. Das ist mit der Funktion einer Z-Diode nicht vergleichbar, hier arbeitet der TL431 als Regler, eine Z-Diode kann das nicht. Das ist ja der springende Punkt beim TL431 ;-)
Matthias S. schrieb: > Chips wie der MC34063 z.B. machen das praktisch digital. Da wird die PWM zwar anders erzeugt, ist aber immer noch analog.
Sören schrieb: > Ist diese Rückkopplung nun analog oder digital? Analog. Der übliche TL431 auf der Sekundärseite vergleicht die Ausgangsspannung mit seiner 2.5V Referenz und schickt entsprechend mehr oder weniger Strom durch die LED des Optokopplers. Der eigentlich recht steile TL431 wird dabei durch die Widerstandsbeschaltung etwas entschärft und vor allem durch einen Kondensator verlangsamt. Typische Schaltung: https://i.stack.imgur.com/s8rg4.png > Falls die Regelung analog wäre, kämen ja noch Exemparstreuungen des > Optokopplers und sonst noch was dazu. Jein. Der Optokoppler liegt im Regelkreis. Die Exemplarstreuungen werden mit ausgeregelt.
"1.Ist diese Rückkopplung nun analog oder digital? Ich meine, kennt der PWM-Regler auf der Primärseite nur an und aus oder hat er auch Zustände dazwischen? 2.Falls die Regelung analog wäre, kämen ja noch Exemparstreuungen des Optokopplers und sonst noch was dazu. Wie kann dann die Ausgangsspannung exakt eingestellt werden?" Zu 1. Die Regelung erfolgt in den meisten Fällen analog. Denn die PWM sollte sich kontinuierlich einstellen lassen, um genau an beliebige Lasten anpassbar zu sein. Wäre die PWM nur stufenweise einstellbar, müßte der Regler immer mal zu viel und zum Ausgleich mal zu wenig Energie auf den Ausgang geben, so daß die Regelung immer schwingen müßte. Für besondere Fälle, wie eingangsseitige Stromüberwachung, können einzelne PWM-Pulse abgebrochen werden, wenn die Schaltung diese Funktionalität unterstützt. Zu 2. Durch den integrierenden Anteil in der Übertragungsfunktion des Reglers wird der Fehler nahezu zu Null ausgeregelt. hier ist noch extra Platz........ mfG
Danke, verstehe das jetzt etwas besser. Die Regelung ist also analog, Bauteil-Streuungen werden ausgeregelt. Der Vergleich mit dem Wasserhahn gefällt mir ganz gut. Danke auch für den Hinweis auf den Typ der Referenz und den Schaltplan. Werde das bei Gelegenheit mal simulieren.
Bisschen Off-Topic: Die (Handy-) USB-Ladeteile haben wundersamerweise keine Rückkopplung von sekundär nach primär ! Es ergeben sich die Fragen: a) Wie stellen die sicher, daß keine allzu hohe Sekundärspannung auftritt? b) Wie erfolgt die Regelung bei Änderung der sekundären Last? Folgende Seiten mit "reverse-ingeneering" habe ich gefunden: 1.) http://danyk.cz/reverz36_en.html 2.) http://danyk.cz/reverz33_en.html 3.) https://www.circuitsdiy.com/mobile-charger-circuit-diagram/ Irgendwie erfolgt die Regelung über die zweite primäre Wicklung. Wie genau ist das? Sekundär ist ggf. eine Z-Diode als "obere Spannungsgrenze". Ich habe vor, solche Handy-Netzteile auf 3,3 Volt umzubauen, möglichst ohne einen zusätzlichen (Linear-) Regler nachzusetzen. Wer kann hierzu was sagen? Gruss
Erich schrieb: > Die (Handy-) USB-Ladeteile haben wundersamerweise keine Rückkopplung von > sekundär nach primär ! Man kann das Feedback auch anders lösen, indem man die "reflektierte" Ausgangsspannung auswertet. Die Sekundärwicklung induziert natürlich eine Spannung in der Primärwicklung, auch wenn der Schalte vom Flyback aus ist. Und die kann man auswerten. Weil das Wicklungsverhältniss des Trafos bekannt und konstant ist, kann man damit regeln. Wie das funtkioniert, kann man z.B. in folgendem Datenblatt nachlesen: https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/8300f.pdf Warum man das nicht immer tut? Weil es nicht so genau ist, und weil es passende Regler noch nicht ewig gibt. Eine weitere Möglichkeit besteht in der Regelung duch eine Hilfswicklung am Trafo. Auch dann gibts keinen Optokoppler. Auch das ist nicht so genau wie mit OK-Feedback. --> Wundersam my ass Und nein, ein Flyback ganz ohne Feedback ist nicht möglich. Aber nur weil du das Feedback nicht siehst, heißt es nicht, dass es nicht da wäre ;-)
Erich schrieb: > Bisschen Off-Topic: > > Die (Handy-) USB-Ladeteile haben wundersamerweise keine Rückkopplung von > sekundär nach primär ! > > Es ergeben sich die Fragen: > a) > Wie stellen die sicher, daß keine allzu hohe Sekundärspannung auftritt? PSR = primary side regulation z.B. hier: https://e2e.ti.com/blogs_/b/powerhouse/archive/2016/04/08/differences-between-psr-and-ssr-in-bias-power-supply-design > b) > Wie erfolgt die Regelung bei Änderung der sekundären Last? Beim Flyback sind die Spannungen an mehreren Ausgangswicklungen recht starr miteinander verknüpft. Aber klar, ohne Feedback von der Last wird die Ausregelung schlechter. Ist für diesen Anwendungsfall relativ egal. > Ich habe vor, solche Handy-Netzteile auf 3,3 Volt umzubauen, > möglichst ohne einen zusätzlichen (Linear-) Regler nachzusetzen. Wenn du mit verminderter Ausgangsleistung leben kannst (Strom bleibt etwa gleich), dann reicht es, am Feedback zu drehen.
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