Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 7V-9V AC mit 3,3V DC schalten


von Daniel S. (supernova01)


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Hi,

ich möchte 7-9V AC mit einem Signal (~3VDC) schalten. Als Last habe ich 
3 Glühlämpchen á 12V 1,2W / parallel - sie sollen mit den 7V-9V AC 
betrieben werden.

Wie würdet Ihr das machen? Die meisten Triacs (TIC206d) oder Optokoppler 
(moc3021) sind dafür nicht geeignet, da Lastspannung zu klein...

Für einen Tip wäre ich sehr dankbar.

Gruß
D.

von Jörg R. (solar77)


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Relais. Oder sollen die Lämpchen schnell geschaltet werden? Weshalb AC?

von ArnoR (Gast)


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Man könnte einen (Schottky-) Brückengleichrichter mit einem Mosfet 
kurzschließen.

von Stefan F. (Gast)


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von Daniel S. (supernova01)


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...habe hier noch AQV257A in der Bastelkiste... schaue gerade mal.


Gruß
D.

An Gleichrichter kurzschließen habe ich auch schon gedacht, vielleicht 
mit einem entsprechenden Optokoppler... mal sehen

von Daniel S. (supernova01)


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https://www.pollin.de/productdownloads/D340272D.PDF

frage mich gerade wie man das anschließt?

Leider keine AN im Datenblatt...

Last in reihe zu 4 und 6 wird es wohl sein...?

Gruß
D.

von Daniel S. (supernova01)


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Funktioniert mit dem AQV257A.

Danke, auf FotoMos wäre ich so schnell nicht gekommen.

von Stefan F. (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Funktioniert mit dem AQV257A.

Bist du sicher, dass er genug belastbar ist?

3x12V/1,2W sind 300mA. Und der Einschaltstrom ist deutlich höher.

von Manfred (Gast)


Angehängte Dateien:

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Dennis S. schrieb:
> Last in reihe zu 4 und 6 wird es wohl sein...?

Na dann los, Du weißt es doch richtig :-)

Ich denke, der Eingang ist klar: LED zwischen 1 und 2. Nehme ich die LED 
mit 1,1 Volt an, gibt das bei 5 mA 440 Ohm - also würde ich 390 Ohm als 
Vorwiderstand setzen, eher noch 330 Ohm, Optozeugs altert.

Was Dir zum Verständnis vielleicht fehlt, ist das Familienblatt der AQVs 
mit deren Grundschaltungen, hänge ich an. An AC hast Du die 
Schaltungsvariante "A", wo der Stein nur 250mA darf. Da Du nur 9 Volt 
hast, könnte der für Deine drei Lämpchen gerade so reichen.

Einfach mal aufbauen und gucken, wie warm der Käfer wird.

von Manfred (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Und der Einschaltstrom ist deutlich höher

Ach Leutchen, scheißt Euch bitte nicht ständig mit dem Einschaltstrom in 
die Windeln.

von Daniel S. (supernova01)


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Hi Manfred,

danke für das Datenblatt. Es funktioniert, da wird nichts warm.

Wenn ich richtig gerechnet habe, hat so ein Lämpchen im Betrieb 120Ohm. 
Anfangs also kurzzeitig ~12Ohm.

Also alle drei dann ein Drittel also 40Ohm bzw. kurzzeitig ~4Ohm.... 
Sind dann also bei 9V im Betrieb ~225Ohm und demnach kurzzeitig 
~2,25Ampere. Es passt also was den Betriebsstrom angeht nicht nur 
Theoretisch. Der Einschaltstrom scheint aber kein Problem dar zu 
stellen, da die Lämpchen an einem kleinen Klingeltrafo betrieben werden, 
der kann die 2,25A nicht liefern...

Als Vorwiderstand für die LED hatte ich 570Ohmm für 3V Betrieb gewählt, 
ist knapp, ich weiß, aber es geht.

Danke.

Gruß
D.

von Daniel S. (supernova01)


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Kleine Frage:

in meiner Bastelkiste hatte sich auch noch folgendes gefunden:

https://www.pollin.de/productdownloads/D121114D.PDF

ein Photo Triac.

Eine Frage, welcher Wert ist eigentlich die minimale Spannung.

Ist es in dem Fall die ON-Stage Spannung (Seite 2?) also 2,5V?

Dann müsste der auch gehen, oder?

Manchmal werde ich aus diesen Datenblättern nicht schlau, es gibt einen 
ON-Stage Current, und einen Peak, aber welcher ist der gebräuchliche 
Maximalstrom, Peak verbinde ich immer mit kurzzeitig...

Danke

Gruß
D.

von Anja (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Wie würdet Ihr das machen?

mit einem Halbleiterrelais auf der Primärseite des Trafos.

Gruß Anja

von Manfred (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Manchmal werde ich aus diesen Datenblättern nicht schlau,

Das ist keine Schande! Im Gegensatz zu manchen Prucklern liest Du sie 
und stellst gezielte Fragen, darauf mag man auch gerne Antworten.

> Ist es in dem Fall die ON-Stage Spannung (Seite 2?) also 2,5V?

Ja: "ON-state voltage V T - - 2.5 V"

Für Deine Anwendung würde ich den nicht in Betracht ziehen, da bis zu 
2,5 Volt über den durchgeschalteten Baustein abfallen dürfen.

Aber was ... löte einfach mal zusammen und messe, wieviel Spannung am 
Opto-Triac abfällt bzw. was an den Lampen noch bleibt und mache einen 
Vergleich zum Photo-MOS. Wundere Dich nicht, wenn der Stein beim Test 
stirbt, siehe weiter unten.

> ON-Stage Current, und einen Peak
Nicht "Stage" wie Bühne, sondern "State" wie Zustand!

Das Datenblatt sagt "RMS ON-state current I T 100 mA rms" - das ist also 
der Wert, den Du dauerhaft nutzen darfst. Für Deine drei Lampen zu 
wenig.

Peak = Spitze, der Wert darf nur kurzzeitig auftreten, in der Spitze 
eines Sinus. Die Fußnote 1) dazu im Datenblatt ist etwas dürftig 
beschrieben.

Aber auch aus dem Datenblatt:
"1. For triggering medium/high power triac"

Das Ding ist vorgesehen, einen externen Triac anzusteuern, nicht dafür, 
eine Last dauerhaft zu schalten. Lasse die Teile in der Bastelkiste, bis 
sich eine sinnvolle Anwendung findet.

Anja schrieb:
> mit einem Halbleiterrelais auf der Primärseite des Trafos.

Quark, 300mA-AC zu schalten sind mal kein Hexenwerk und 12V allemal 
problemloser als am Netz zu wursteln.

von Harald W. (wilhelms)


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Manfred schrieb:

> Quark, 300mA-AC zu schalten sind mal kein Hexenwerk und 12V allemal
> problemloser als am Netz zu wursteln.

Das primärseitige Schalten von wenigen mA mit Triacs dagegen
ist schon ein gewisses Problem.

von Daniel S. (supernova01)


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>>Das Ding ist vorgesehen, einen externen Triac anzusteuern,

Das reicht mir schon, es funktioniert wunderbar wie es ist, also bleibt 
es so. Ich hoffe der Photo Mos Schalter nimmt keinen Schaden durch den 
Einschaltstrom auf Dauer.

Ich werde es jedenfalls so nun in eine UP Dose in der Wand einbauen - 
klasse.

Danke nochmal.

Gruß
D.

von Daniel S. (supernova01)


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>>Das primärseitige Schalten von wenigen mA mit Triacs dagegen schon

...das habe ich vor Jahren auch mal festgestellt - wie kann man das 
lösen, habe damals einen MOC3041 ausprobiert, wollte damit ähnlich wie 
hier einen kleinen Trafo (0,33VA) primärseitig schalten, ging nur 
bedingt, wollte kein Relais - habe eine Lösung gefunden,das weiß ich 
noch, aber ich habe eher gehofft, da ich die spec des Triacs "verlassen" 
hatte, soviel weiß ich noch...


Gruß
D.

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