Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schützt mich der Trenntrafo in diesem fall und kann er trotzdem gefährlich sein?


von Fabian F. (brainoftechnology)


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Hallo Leute,

Ich muss mir ein Wandler bauen der aus 15 DC Volt 170 DC (Normalfall 
max. 150 mA aber weiß nicht wie viel beim Kurzschluss fließen könnten) 
macht den will ich dann natürlich auch testen aber da ich nicht 
unbedingt gerne da dran kommen will dass aber so sicher wie möglich 
machen will wollte ich einen Trenntrafo davor schalten.

Also rein theoretisch wenn ich jetzt mit einer hand da dran kommen würde 
dann dürfte da ja eigentlich kein strom fließen oder? Weil in den 
Datenblättern auch immer steht "Nur bis zur Isolationsspannung von 230 V 
sicher ..."

Ich hab nur auch schon ein par mal gelesen dass die trotzdem einen 
Ableitstrom haben wegen statischer Aufladung oder so vielleicht weiß 
dass ja einer von euch genauer. Und gerade hab ich mir bei den 
Vorschlägen hier mal was durchgelesen da meinten ein par dass er auch 
gefährlich sein kann warum hat er natürlich nicht geschrieben. Kann mir 
dass vielleicht jemand von euch erläutern?

Danke

von Stefan F. (Gast)


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Das kommt ganz drauf an, ob dein Wandler Potentialfrei ist, ob er 
ausreichend isoliert und wo du hin fasst.

Ein Trenntrafo ist jedenfalls nicht automatisch deppensicher.

von nachtmix (Gast)


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Fabian F. schrieb:
> aus 15 DC Volt 170 DC (Normalfall
> max. 150 mA

170V lässt mich an Nixies denken. Da wäre 150mA aber schon sehr viel. 
Normal sind da ca 2mA pro Stelle.
Wie hoch der Kurzschlußstrom eines Wandlers wird ist, eine Frage des 
Designs. Vom Abrauchen der Schaltransistoren  über Konstantstrom bis hin 
zu Fold back oder Abschalten ist da alles möglich.

Also besser schreiben wofür, als zu fragen "ob so".

von Helmut S. (helmuts)


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Mach mal eine Skizze in der man sieht welche der Spannungen geeerdet ist 
bzw. ob die 15V und die 170V die selbe Masse haben.

Auf den ersten Blick ist in deiner Anwendung ein Trenntrafo völlig 
sinnlos.

von Fabian F. (brainoftechnology)


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Dass ist ein einfacher step up Wandler die 15 v und die 170 v haben dass 
selbe potential und sind durchgehend verbunden.

vielleicht kennt ihr dass ja schon:

https://desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html

von Stefan F. (Gast)


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Wenn dein Netzteil geerdet ist, und du langst an den Ausgang, bekommst 
du eine getafelt.

Unabhängig vom Netzteil bekommst du auch eine getafelt, wenn du das Ding 
an zwei stellen Anfasst.

Der Elko speichert genug Energie, das es richtig unangenehm werden kann.

von Fabian F. (brainoftechnology)


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Stefanus F. schrieb:
> Wenn dein Netzteil geerdet ist, und du langst an den Ausgang, bekommst
> du eine getafelt.
>
> Unabhängig vom Netzteil bekommst du auch eine getafelt, wenn du das Ding
> an zwei stellen Anfasst.
>
> Der Elko speichert genug Energie, das es richtig unangenehm werden kann.

Ja aber es geht ja darum dass keine der seiten geerdet ist sie sind 
direkt mit dem Trafo im Testaufbau eben einem Trenntrafo verbunden. das 
Potential auf der negativen Seite ist jedoch immer gleich. Also dürfte 
ja eigentlich nichts passieren wenn ich einen draht berühre.

von ohweh (Gast)


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von Stefan F. (Gast)


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Fabian, du hast meine Erklärung nicht verstanden. Dein Einwand ist 
unklar formuliert. Je nach dem wie man ihn versteht, bestätigt er den 
einen oder anderen Satz von mir.

Wenn du meinst, dass dein Einwand eine dritte Variante beschriebt, dann 
erlaube mir die Frage, warum du uns fragst obwohl du selbst alles besser 
weißt.

von MaWin (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Wenn dein Netzteil geerdet ist, und du langst an den Ausgang, bekommst
> du eine getafelt.

Er hat einen Trenntrafo, dessen Ausgang ist nicht geerdet.

> Unabhängig vom Netzteil bekommst du auch eine getafelt, wenn du das Ding
> an zwei stellen Anfasst.

Daher schreibt er von 1 Hand, nicht 2.

von Stefan F. (Gast)


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MaWin schrieb:
> Stefanus F. schrieb:
>> Wenn dein Netzteil geerdet ist, und du langst an den Ausgang, bekommst
>> du eine getafelt.
>
> Er hat einen Trenntrafo, dessen Ausgang ist nicht geerdet.
>
>> Unabhängig vom Netzteil bekommst du auch eine getafelt, wenn du das Ding
>> an zwei stellen Anfasst.
>
> Daher schreibt er von 1 Hand, nicht 2.

Und damit ist die Frage klar beantwortet - dachte ich jedenfalls.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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MaWin schrieb:
> Stefanus F. schrieb:
>> Wenn dein Netzteil geerdet ist, und du langst an den Ausgang, bekommst
>> du eine getafelt.
>
> Er hat einen Trenntrafo, dessen Ausgang ist nicht geerdet.

Dazu braucht er aber den Trenntrafo nicht. Es reicht vollkommen, wenn er 
seine 15V Spannungsquelle einfach nicht erdet. Wobei ich davon 
ausgehe, daß sie das ohnehin nicht ist. Der Aufbau ist also jetzt schon 
so sicher, wie er mit einem Trenntrafo auch nur werden könnte.

von Stefan (Gast)


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Hallo Fabian,

lass das mit der Erdung und dem Trenntransformator.
Nimm einfach ein 12...15V Steckernetzteil und gut ist's.
Das Gehäuse, bzw. den Hochvoltteil der Schaltung ausreichend isolieren.
Evtl. einen 470kOhm Widerstand parallel zum Ladekondensator, damit 
dieser nach abschalten entladen wird.
Das sollte alles eigentlich ausreichend sein.

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