Forum: Offtopic Zahlenfolge: Lösungswege unklar


von Peter Q. (q-ware)


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Hallo zusammen,

der eine oder andere von Euch hat in Einstellungstests sicher schon 
Zahlenreihen bearbeiten „dürfen“. Im Normalfall finde ich diese ganz 
lustig, doch hier habe ich drei Kandidaten (siehe Anhang, sorry Telefon 
lässt sSpeicherung als PNG nicht zu) bei denen ich irgendwie auf dem 
Schlauch stehe, wie man auf die Lösungen gekommen ist. Habt Ihr Ideen?

Frohes Knobeln! :-)

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Ich hasse diese Art "Aufgaben". Und das obwohl ich studierter 
Mathematiker bin. Einer meiner Professoren hat diese Art Fragen immer so 
beantwortet, daß er die Folge mit 42, 42, 42, 42, ... fortgesetzt hat. 
Das Bildungsgesetz ist offensichtlich. Jede Folge besteht aus einem 
zufälligen Anfang und dann aus so vielen 42, wie verlangt.

von Bastian W. (jackfrost)


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Bei den Aufgaben 2 und 3 scheinen die geraden und ungeraden Stellen 
zusammen zu hängen.

Aufgabe 2:

4->20 = x5
20->140 = x7
140x9 = 1260

Bei x hätte ich eher 5 erwartet.
/7 x5 logisch /3

Aufgabe 3:

35->7 = /5
7->49 = x7
49->7 = /7
7x5 -> 35

36->4 = /9
4->32 = x8
32->8 = /4 ( = 8/2)
8x(9/2) = 36

Gruß JackFrost

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Ist doch ganz einfach. Beispiel Aufgabe 2:

für x = 0, 1, 2, 3, ... ist y = 21, 4, 3, 20, 15, 140, 30, 1260, 17077, 
93516, ...

Die beiden anderen Aufgaben können auf ähnliche Weise gelöst werden ;-)

Was bei dieser Sorte von Aufgaben leider fast immer fehlt:

- der Hinweis, dass nicht nach irgendeiner, möglicherweise an den Haaren
  herbeigezogenen, sondern nach der einfachsten Lösung gesucht wird

- eine Definition von "einfachst"

Ohne diese beiden Zusätze kann es keine eindeutige Lösung geben.

von Michael B. (laberkopp)


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Yalu X. schrieb:
> Ohne diese beiden Zusätze kann es keine eindeutige Lösung geben.

Auch im echten Arbeitsleben gibt es keine eindeutigen Lösungen.

Sondern gesucht sind immer die einfachsten Lösungen, die den Kunden 
zufrieden stellen.

Es ist also ein guter Test: Kommt der Kandidat nur auf unsinnig 
komplizierte Lösungen kann man ihn auch im Arbeitsleben nicht 
gebrauchen.

Stellt seine Lösung den Kunden (hier: Personaler) nicht zufrieden, kann 
man ihn auch nicht gebrauchen.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Michael B. schrieb:
> Stellt seine Lösung den Kunden (hier: Personaler) nicht zufrieden, kann
> man ihn auch nicht gebrauchen.

Angenommen, du wärst Personaler und hättest die Ergebnisse des Tests
auszuwerten. Welche Lösungen der drei Aufgaben würden dich persönlich
dann am ehesten zufriedenstellen?

von Peter Q. (q-ware)


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Hallo zusammen,

erstmal Danke für die rege Beteiligung!

Ich muss zugeben, dass die Lösung mittels Polynom meine Fähigkeiten mit 
Papier, Stift und meinem Hirn etwas übersteigt und deswegen garnicht in 
Betracht gezogen wurde! :-D

Der Legende nach, sollen diese Zahlenreihen Rückschlüsse auf die 
Intelligenz des Kandidaten zulassen. Ich behaupte, dass es bis zu einem 
gewissen Maße auch eine Trainingssache ist.

Hinsichtlich der Erwartungshaltung eines Personalers: Ich denke wenn man 
eine Lösung mit entsprechender Überzeugung präsentieren kann, ist ihnen 
das Ergebnis zweitrangig. (Da ohne Angabe des Lösungswegs auch nicht 
nachvollzogen werden kann, was sich der Kandidaten dabei gedacht hat). 
Nach meinen bisherigen Erfahrungen würde ich ohnehin erwarten, dass auch 
der jeweilige Personaler seine Probleme mit dieser Art Aufgabe hat.

Vielen Dank und schönen Sonntag!

von (prx) A. K. (prx)


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Peter Q. schrieb:
> Hinsichtlich der Erwartungshaltung eines Personalers: Ich denke wenn man
> eine Lösung mit entsprechender Überzeugung präsentieren kann, ist ihnen
> das Ergebnis zweitrangig.

Weshalb das zweifellos aus einem Test für die Eignung als 
Hightech-Verkäufer stammt. Wer seinen Bullshit überzeugend genug 
vertreten kann, kommt durch.

: Bearbeitet durch User
von Robert L. (lrlr)


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Yalu X. schrieb:
> Ist doch ganz einfach. Beispiel Aufgabe 2:

was fehlt ist, ob es überhaupt eine "Mathematische" Aufgabe ist..

kann ja auch die Anzahl von Buchseiten, der Bücher in der Bibliothek, 
sortiert nach Alter sein...

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Robert L. schrieb:

> was fehlt ist, ob es überhaupt eine "Mathematische" Aufgabe ist..

Noch nicht mal dann. Z.B. habe ich hier 3 definitiv mathematische 
Folgen. Die können auch alle drei unendlich fortgesetzt werden.

Nr. 1:  1 4 1 5 9 2 ...
Nr. 2:  3 3 3 2 1 2 ...
Nr. 3:  2 4 3 15 6 10 ...

Die erste ist noch einfach. Wer löst alle drei? Ich akzeptiere als 
Lösung wenigstens 5, besser 10 korrekte Folgeglieder.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Nr. 1: Nachkommastellen von π im Dezimalsystem
1 4 1 5 9 2 6 5 3 5 8 9 7 9 3 2 3 8 4 6 2 6 4 3 3 8 3 2 7 9 5 0 2 8 8 4

Nr. 2: Nachkommastellen von π im Dezimalsystem ab der 383280-ten (da ist
mit auf die Schnelle nichts Besseres eingefallen)
3 3 3 2 1 2 7 9 2 0 0 7 6 8 0 9 1 6 6 1 0 2 6 8 3 8 7 2 3 8 4 3 2 4 5 4

Nr. 3: Nachkommastellen von π im Hexadezimalsystem
2 4 3 15 6 10 8 8 8 5 10 3 0 8 13 3 1 3 1 9 8 10 2 14 0 3 7 0 7 3 4 4 10

: Bearbeitet durch Moderator
von Uhu U. (uhu)


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Derlei Aufgaben sind langweilig, wie kalte Füße… Wer denkt sich 
eigentlich solchen Blödsinn aus?

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Yalu X. schrieb:
> Nr. 1: Nachkommastellen von π im Dezimalsystem
> 1 4 1 5 9 2 6 5 3 5 8 9 7 9 3 2 3 8 4 6 2 6 4 3 3 8 3 2 7 9 5 0 2 8 8 4

Wie gesagt, das war einfach.

> Nr. 3: Nachkommastellen von π im Hexadezimalsystem
> 2 4 3 15 6 10 8 8 8 5 10 3 0 8 13 3 1 3 1 9 8 10 2 14 0 3 7 0 7 3 4 4 10

Korrekt. War wohl doch zu einfach.

> Nr. 2: Nachkommastellen von π im Dezimalsystem ab der 383280-ten (da ist
> mit auf die Schnelle nichts Besseres eingefallen)
> 3 3 3 2 1 2 7 9 2 0 0 7 6 8 0 9 1 6 6 1 0 2 6 8 3 8 7 2 3 8 4 3 2 4 5 4

Nö. Das ist die Differenz (vorzeichenlos) aufeinanderfolgender 
(Dezimal)Stellen von sqrt(2):

sqrt(2)  1.4 1 4 2 1 3 5 6 2 3 7 3 0 9 5 0 4 8 8 0 ...
          3 3 3 2 1 2 2 1 4 1 4 4 3 9 4 5 4 4 0 8 ...

Aber ich denke mal, das reicht als Demonstration der "Sinnhaftigkeit" 
derartiger Aufgaben.

PS: sorry für die Verzögerung. Aber gerade heute las ich im Heiseticker 
einen Artikel zu einem verwandten Thema. Und siehe da, man findet 
"meine" Sequenz sogar (wenn man ein paar mehr Stellen eingibt)

https://oeis.org/search?q=3%2C3%2C3%2C2%2C1%2C2%2C2%2C1%2C4

via https://heise.de/-4258538

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